Войти  
Подписка 0
stils

Можно ли с такими данными по торфу, использовать торф в "финских колбасках"

Оцените эту тему

21 сообщение в этой теме

Добрый день! В теме "Грунт в теплице. Оставить сухой грунт или увлажнить?" Марите написала "Я-то могу предложить только устройство "финских колбасок" :)))) взамен дровяной грядки." При покупке торфа я попросил данные о нем. Вот такие данные. Можно ли с такого торфа сделать "финские колбаски"?



torf_protokol1.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 из чистого не пойдет нужно раскислить   РН 3.1 низкий 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы бы подумали на счет колбасок . Кобаски это канечно классно спору нет ! там и урожай больше и быстрее! 



но вы должны будите обеспечить 



Температурный режим ( если в теплице бывает жарко торф нагреется быстрее грунта что  не очень хорошо корням)



Водный режим поливы нужно минимум два раза чтоб не перелить растние ( в грунте ето сделать сложнее)



Режим питания должен быть соответсвуюший (азофоской здесь не обойтись да и сама вода на уровне должна быть по содержанию солей ) 



это мое мнение !



P.S на форуме уже были люди каторые пробовали финские колбаски но не придерживались технологии потом искали крайних!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Петр, это просто торф, кислый и незаправленный, его еще надо доводить до кондиции, это трудоемко и качество смеси может быть разным. Вам было бы удобнее использовать готовый торфяной субстрат. До весны еще время есть, думаю, найдете.



В Калининград, возможно, завозят готовые литовские, польские или наши торфосмеси. Я не знаю, в ваших краях свои торфозаводы есть?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да здесь есть свой торф, который идет на экспорт. Вот такой в Польшу, другой на Ближний восток. А готовый грунт для местных. Какой из них можете посоветовать взять за основу? Если можно, напишите, что должно в этот торф войти. Они намешают все, что клиент пожелает. По моему даже делают заправку на пол года работы контейнеров для томатов.



aura1.jpg



torf1.jpg



grunt1.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У этого "Нестеровского" есть грунты "Огурчик" и "Фантазия", мне их состав нравится больше, чем в "Универсальном" http://www.torfo.ru/production/next_6



В "Универсальном для овощей" уж очень высокое содержание фосфора (300-400 мг/л Р2О5)



Польский торф, что на фото, всего лишь нейтрализован, удобрений в нем нет.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


У этого "Нестеровского" есть грунты "Огурчик" и "Фантазия"' date=' мне их состав нравится больше, чем в "Универсальном" http://www.torfo.ru/production/next_6



[/quote']



Спасибо, Марите! Торф, что на фото я взял для большой теплицы и рассады. У меня пустует небольшая теплица, вот там и хочу попробовать "финские колбаски". А приблизительно сколько надо в литрах грунта на одно растение томата. Где то я читал Ваш пост о 7-10 литрах. Но это как я понял вместе с песком или это только грунта. Есть у меня белый песок, небольшой фракции. Вероятно надо рыжий с большей фракцией. Еще вопрос о воде. Есть дренажная вода. Она пойдет для полива. То есть, существует немецкий дренаж и вероятно он где то засорился и теперь вода выходит на поверхность. Со временем образовалась воронка и там находится вода которая поступает по дренажным трубам.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я имела в виду общий объем субстрата. У нас применяют только торф. Песок или перлит в него можно добавлять для экономии торфа, но прямой необходимости в этом нет.



7 л/растение можно, так делали, но лучше больше 10-12 л (но не больше 20 л).



Насчет пригодности воды трудно судить, надежнее было бы сделать анализ.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Марите!



Тепличка у меня не высокая, всего 2,1м. Думаю деты как раз подойдут. Если несколько сортов типа Пудовик, Розовый мед. Ну еще несколько гибридов. Если надо 15л грунта на одно растение, а в мешке 80л. то на шесть растений думаю будет достаточно. 5 мешков на 25 растений + песок. Одна поездка на рыбалку. А какое расстояние между томатами надо соблюдать при посадке в один ряд?



А может быть знаете состав вот этого грунта. Он закладывается в  EarthTainer.



earthtainer1.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, состав этого грунта я не знаю, но подозреваю, что это довольно-таки дорогое удовольствие.



О расстоянии между растениями на днях Dineco очень хорошо все рассказал в параллельной теме.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Еще такой вопрос. Вот допустим когда выращивают в EarthTainer урожайность по сравнению с выращиванием на грунте выше в 1,5 раза. А выращивание в "финских колбасках" тоже подразумевает повышение урожайности томата с куста?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос некорректный. С каким уровнем урожая сравниваем? И почему с куста? С 1 м2! Это может быть 4 кг/м2, как в Марокко, 5-6 кг/м2, как в Испании, около 8 кг/м2, как обычно в грунтовых пленочных теплицах Латвии, 18 кг/м2, как в том хозяйстве, фото колбасок которого я недавно приводила, или 32 кг/м2, как у моего земляка Анатолия на минвате, или 52 кг/м2, как на той же минвате в этом году получило одно из наших ведущих хозяйств...



Урожайность не зависит только от субстрата, это результат взавимодействия комплекса факторов - гибрида, субстрата, микроклимата, питания, ухода...погодных условий...



Главное преимущество колбасок в том, что они позволяют уйти от сорняков, почвообитающих патогенов и вредителей. Вам когда-нибудь приходилось заменять грунт в теплице? Дико трудоемкое занятие при условной эффективности. Заменить колбаски намного проще, да и дешевле. В этом их главный плюс. Томаты еще туда-сюда, а огурец в грунте без пропаривания или полной замены дольше пары-тройки лет выращивать... можно, но не окупается. А по сравнению с урожайностью ноль целых, шиш десятых любая иная урожайность дает такой прирост в процентах, что страшно становится. А толку? Поэтому важны не проценты, а конкретные кг/м2 и затраты на их получение.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, Марите за такой некоректный вопрос. Я ведь любитель. И томаты для себя. Это что-то типа хобби. Занять себя после работы. Работа умственная, а на огороде отдыхаешь и физически хоть немного работаешь. Теплица рядом с домом. А сравнивал урожайность по кусту, из за того, что в этом году выращивал более 50 сортов/гибридов, которые были предоставлены по одному - двумя кустами. Просто на 1кв. м были высажены различные сорта/гибриды. Ну как у любителя, вот захотелось в один сезон просто посмотреть на такое количество помидор, которые разные по форме, цвету, вкусу. Ведь в жизни надо это увидеть и попробовать. На некоторых кустах я взвешивал урожай. Вот допустим один куст сорта Малиновое чудо у меня выдал немного более 6кг. Тот же Пудовик выдал около 7кг с куста. Были и такие, которые дали плодов до 1кг. Микадо черный дал основной урожай на кусту порядка 4 кг и еще на пасынках до 2кг. До сих пор в теплице плодоносит. Ну вкус естественно изменился. Ну, ладно, это такое отступление.



Грунт в теплице мне не приходилось менять. Да и выращиваю я томаты всего три года. Чтобы не менять грунт я и делал "дровяные грядки". Рассчитывал, что дрова будут перегнивать и грунт будет оседать, а мне надо будет только его пополнять. Не знаю, может быть и ошибся. Время покажет. Осталось в принципе мне для использования "финских колбасок" только знать, чем потом подкармливать томаты через месяц - полтора, когда закончится заложенное питание в грунт. Полив думаю что организую. Или автоматику поставлю или каждый день буду поливать. Посчитал сколько кустов могу посадить в маленькую теплицу, не тяжело будет полить 16 кустов. Ну это я считал индетов. Детов пусть будет 18 шт. Марите, если у Вас есть данные по подкорме томатов в "финских колбасках", я был бы очень благодарен за предоставленную информацию.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, пожалуйста, а вот рекомендации в статье "Торф - основа почв в овощеводстве защищенного грунта. Как подготовить его к использованию?" в разделе  "Удобрение овощных культур при выращивании на верховом торфе."

Отвечают на многочисленные вопросы, связанные с выращиванием овощей в теплицах, «greenhouses.ru» и Геннадий Васяев, доцент, главный специалист Северо-Западного научно-методического центра Россельхозакадемии.", можно использовать в своей практике? Или уже есть какие то изменения или дополнения?



udobrenie.jpg







 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы в свое время смешивали торфяной субстрат сами по рецепту все того же Ноллендорфа и выфрващивали в нем и всю рассаду и огурец/томат на продукцию. Поначалу делали, как Вы собирались, раз в 2-3 года вносили свежий торф поверх старого, но к тому времени, когда я начала свою карьеру, суммарный слой торфа в тех теплицах достигал 40-50 см. При нормальном поливе еще ничего, а вот после ливня или ранней весной во время таяния снега, в некоторых местах теряли сапоги - настоящее болоты было. И даже прокладка дренажа между теплицами большого эффекта не дала.



Именно поэтому мы и начали использовать солому, а позже "колбаски". Но подкормки смесью комплексного, монокальция фосфата, аммиачной селитры, сульфата магния и сульфата калия (а других удобрений у нас в то время просто не было, позже появились Куйбышевские кристаллоны) мы проводили через день (2-3 раза в неделю), начиная с 5-7 дня после высадки рассады на постоянное место. Как по верхушке видно, что растения прижились, так и начинали кормить. И дозы мы всегда расчитываали не на растение, а на 1 м2, так проще, хотя на растение, видимо, правильнее.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас урожай был выше...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Марите! Еще тогда такой вопрос. А вот в этих выводах правильно написано каким способом лучше вносить удобрения? То есть внесения в нижний слой торфа - токой же эффект как и при подкормках. И как лучше закрытый рукав с отверствиями 8.8мм или верхняя часть открыта. У нас то ведь такой большой жары летом не бывает.



vyvody.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Петр, а какие еще гибриды выращивали, которые понравились?



Если не секрет, какая урожайность по тем гибридам, что понравились по вкусу и дали более 5 кг с куста?



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в этом году выращивал 12 видов гибридов. 10 экспериментальных и 2 это Верлиока F1 и Киржач F1. Ни один из гибридов не дал урожая в 5кг. с куста. Тут конечно есть моя вина. Это не очень хороший грунт и "жадность". Только два экспериментальных гибрида дали у меня урожай порядка 3,5кг. Их надо было выращивать в один ствол и верхушку после 4 кисти прищипнуть. Так в принципе я поступил с тремя гибридами. Остальные пошли и 2-3 ствола. Их надо было кормить лучше. После двух - трех поливов грунт сильно уплотнился.  И я так понял, правда потом, корни не смогли уйти в сторону, а были диаметре порядка 15см. Как поливал под корень, так они были. Верлиока F1 и Киржач F1 выдали урожай около 3кг. с куста. Сравнивал экспериментальные гибриды по вкусу с Верлиокой F1. 8 из 10 были лучше по вкусу чем Верлиока F1. Экспериментальные были 9 из 10 крупноплодники.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что-то из голландских, французских, японских  гибридов пробовали?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. Еще не пробовал. Ведь я только третий год выращиваю томаты. Первый год 2011г. была маленькая тепличка. 25 июля фитофтора за ночь все уничтожила. В прошлом году построил уже теплицу 8х3 и высотой 3м. Ну посадил поздно, да и то ради того, чтобы посмотреть как работает теплица. В этом году упор был сделан на количество сортов, чтобы потом выбрать подходящие для моей теплицы. (Да и посмотреть на разнообразие форм, вкуса и цвета)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск