Как снизить рН субстрата огурца?

Да на самом деле рН 6,8-7,1 для огурца, как такового, не страшно. Во всех старых справочниках при выращивании на почве рекомендуются близкие значения. Проблема может быть в доступности фосфора

Вот здесь у Алексея есть замечательный график

http://www.foto.greentalk.ru/v/111_003/111/Phosphate+dissociation+curve+-pH.bmp.html

Там видно, что именно ближе к рН 7 в растворе мало доступного фосфора.

А еще рН влияет на диссоциацию бикарбонатов

http://www.foto.greentalk.ru/v/111_003/111/Carbonate+dissociation+curve+-+pH.bmp.html

4кг аммиачки это всё хорошо. А сколько NH4+ в растворе поливном получается? 

Светлана, это принципиальная вещь. Когда рекомендуют добавлять аммонийный азот - имеется в виду именно увеличение его доли в растворе. Это посчитать можно.   Аммиачного азота должно быть около 10% от общего. Для понижения рН  можно даже чуть выше.

4 кг это при растворении 1:100 - если я правльно прикинул это всего 7 мг на л? (34% всего, из них половина аммиачного, то есть 1 кг аммиачки даст 1,75 мг/л NH4+).

Вопрос - сколько у вас его в растворе было ДО того как вы внесли эти 4кг? Был ли он вообще там.

Я думаю, что был наверняка, потому что 7 мг/л это МАЛО, должно быть 20-25мг/л

ИМХО - если рН поливного раствора кослое? то и с фосфором проблем не  будет. Первый индикатор - железо.

Что с точкой роста? Зелёная?

возможно идёт мощный вегетативный рост - тогда высокое рН не проблема. Вернее не смертельная проблема, но решать её надо!!!!!

Не на каждой вате такое работает. :) Что бы обновление раствора было эффективным, субстрат должен быть "работающим" :)

Светлана, я тоже не думаю, что надо рвать волосы на голове из-за высоковатого рН ( согласен с коллегами из Rjik Zwaan)

про железо я имел в виду, что его недостаток часто виден в точке роста ( лимонно жёлтые макушки) при высоком рН. Не усваивается оно. Но там тоже вадно какой именно хелат используется. Есть хелаты устойчивый до рН 10 - поправьте если не прав.

Но!! нельзя оставлять это так - надо принимать меры к его снижению до желаемых пределов от 5 до 6 должно быть. Для растений лучше чуть кисловатый показатель - ближе к 5  - так лучше усваиваются почти все элементы питания.



Уровень аммонийного азота в вашем растворе так и не ясен для меня. :)

По поводу работы субстрата:

в контексте данной темы это звучит следующим образом.

Первое - всё таки основным способом регулирование рН ВНУТРИ субстрата является физиологическое подкисление - то есть использование физиологически кислых солей - аммоний  - один из наиболее активно поглощаемых ионов, поэтому его использование наиболее эфеективно.

Использование рН поливного раствора для снижения\повышения рН в субстрате ( не в кубике и под ним, а именно в объёме ваты) подразумевает под собой подачу избыточного количества растворе - то, что часто называют "промывкой" и, что по моему мнению не есть хорошо. Все таки рН внутри субстрата формируется корневой системой растения, не даром в периоды высокой нагрузки рН падает, а в период вегетативного рероста растёт.

Разные субстраты обладают разной способностью, вернее эффективностью смены раствора внутри на раствор поступающий из капельницы. Чем большая доля подаваемого, через капельницу раствора вытекает напрямую в дренаж, тем менее эффективно работатет субстат.

Тем больше необходимо подать раствора, чтобы сменить ситуацию внутри мата.

Тем выше влажность

Тем меньше кислорода и т д и т п - одним словом переувлажнение.

Зависит это от многих факторов, как например, количества и размера дренажных отверстий, структуры субстрата, напраления волокон, и во мнгом от свойства волокон ( будь то вата или кокос).

Из того, что я видел на практике - так это то, что некоторые субстраты - спроектированные быть, прежде всего влажными, часто обладают очень плохой способностью к смене раствора внутри себя, а при проведении активных мероприятий по смене раствора ( снижении или повышении Ес, изменении рН или соотношений елементов питания ) становятся переувлажнёнными - со всеми вытекающими последствиями.

Задача - снизить рН или Ес

Меняете установки на компе и начинаете поливать

так как большая часть уходит в дренаж и не влияет на ситуацию внутри субстрата, вы вынуждены давать больше раствора - логично?

Но ведь далеко не весь раствор уходит прямо в дренаж, поэтому происходит переувлажнение.

Вы видите, что влажно, и поливаете меньше - тоже вполне нормальная реакция. В результате желаемые изменения в субстрате не происходят или происходят медленнее чем хотелаось бы. - Круг замкнулся.

Другим вариантом является слишком плотный и влагоёмкий субстрат - там вообще сложно что то регулировать, потому, что любые избыточные количества раствора привдят к переувлажнению и не дают никакого результата с точки зрения смены раствора в субстрате на нужный.

Как определить' date=' "работающий" ли субстрат? Мы не первый раз сталкиваемся с проблемами, связанными с медленным изменением ЕС и рН. Это- показатель?

[/quote']

Сказать точно в этом ли причина на расстоянии невозможно. Возможно вы недостаточно активно меняли и то и другоею Но в Вашем случае, это ООЧень вероятно и есть показатель :)

Владимир Владимирович, конечно у ваты есть буферность опередлённая. Без ней никак и никуда. Зависит не только от типа ваты, но и от объёма используемого.

Вся проблема в слове большая (может быть бОльшая, а может быть большАя)

так вот когда я писал большая  - имел в виду именно бОльшая

вата субстрат самый управляемый, просто некоторые образцы имеют бОльшую заторможенность реакции или худшую эффективность.

:) Есть Феррари Энцо а есть Мундиаль 8 - обе же Феррари

по поводу поливов и доз и времени начала и т д.

Если говорить о "зиме" -  в кавычках, потому, что речь скорее идёт о периодах с лимитированной транспирацией и малой солнечной радиацией, то там резкие смены погоды и не должны отражаться на ситуации в субстрате резко и быстро, так как общая картина всегда более мене одинаковая - мало света, медленные процессы и т д. Да, тогда буферность не позволяет (а лучше сказать позволяет НЕ) резко менять ситуацию в субстрате - с Ес, например.

А вот "летом", когда и поливов много и дренажи достаточные - при смене погоды, (обычно автоматически) меняется и частота полива и Ес. Но тогда поливы частые и общее количество раствора большое и это позволяет менять ситуацию в субтрате достаточно быстро.

Какая то буферность быть должна обязательно - растения не любят очень уж резких изменений. Корневое давление, как в ту сторону, так и в обратную сторону, никто не отменял. рН тоже, минеральное питание тоже.

так вот речь в предыдущем посте была именно о том, что некоторые типы субстратов имеют плохую эффективность, и не позволяют достаточно быстро изменять ситуацию, когда это необходимо.

Да! и речь шла именно о рН - он всё таки формируется корневой системой. с Ес или минеральным питанием ситауция может быть другая, там больше зависит от стратегии полива.

15-20 мг/л - это нормально. В вытяжке его никогда много не бывает - он сразу "съедается" растением. Должно быть 1-3 мг/л

А где вы измеряете рН - как берёте образец для измерения? Где имнно? Можете описание дать?

Коллеги, ну вы что? Объем то присутствует. Это конечно не химическая буферность. 

Но ведь обычные нормы, это 9-10 литров ваты на м2. Мы же не можем "заменить" сразу все эти литры, в один момент. 

Это положительная сторона малообьемной технологии. Инерционность именно такая какая и нужна. Больше - будет медленно, меньше- слишком быстро. 

То есть рН измеряете сразу после отбора. оки - понятно. 

Светлана, ну тогда продолжайте работать как работали. Считаю неверным, что отменили аммиачку - обычно снижение рН наступает через несколько дней (до недели).

Владимир - совет таков ( прошу не кидаться в меня тухлыми яйцами коллеги)- придерживайтесь рекомендованных уровней рН поливного раствора - он должен быть умеренно кислым 5,5 например. Ни в коем случае не пытайтесь промыть или вымыть, что то из кубика - этим вы только сделаете хуже. 

Огурец не очень то против чуть повышенного рН 

рН - это прежде всего усвоение элементов минерального питания. И в первую очередь железо и фосфор. Ни разу в жизни не видел на рассаде признаков недостатка ни того ни другого ( исключения грубые нарушения или низкие температуры в корнях). 

Рассада - это активный вегетативный рост - у растения нет плодов и его масса увеличивается на несколько порядков!! за короткий период времени. Азота и анионов он ест много - строит своё тело! Оно (растение) само ( корней то уже много там) двигает рН вверх. Ничего криминального в этом нет. Подчёркиваю - когда оно само двигает рН и справиться с ним сложно.

Резюме: - сосредоточтесь на качестве рассады и корневой системы - поливы вовремя помогут сформировать корневую. НЕ полив в день вывоза или близко к этому - обязательная мера - поможет доставить растения лучшего качества заказчику. Начав промывать вы попортите больше, получив никому не нужный ( в данный момент) красивый уровень рН.

Проясняю - рН ООЧЕНЬ важный параметр, но не сейчас - вернее не таким способом.