Войти  
Подписка 0
Agronomist

Растворный узел

Оцените эту тему

81 сообщение в этой теме

Доброй ночи!



Вопрос по использованию растворного узла рассчитанного для работы на 1 га.



Площадь = 0,1га. Культура - огурец.



В будущем площадь планируем 1 га, соответственно, будем расширять ассортимент выращиваемых культур.



Вопрос: можно ли один миксер с баками (А,Б,С (по 1000 л) + один маленький бак) в будущем использовать для разных культур?



В форуме прочитал, что надо будет менять раствор (сливать каждый раз) или же применять усредненный раствор для полива разных культур. Есть другой выход из ситуации? Дополнительные краны,магистрали,клапана? Может быть перекрывать линии для одной культуры и открывать для другой? При этом меняя соотношение используемых маточных растворов, меняя рецептуру для конкретной культуры с контролем рН и ЕС (но с одними и теми же удобрениями)?



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чей растворный ставите?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 0,1 и на 1 га РУ имеют совешенно разные параметры производительности, поэтому если хотите вначале "максимально поменьше", то соответственно можно будет в последствии расширить установкой еще одного такого же или помощнее.



Не знаю, как у Привы, у ФИТО минимальный полноценный РУ рассчитан на 10 м3 в час. Поделите это на (2,5 *2 л/ч* Площадь теплицы) = 2000 м2.  У нас на площадь 0,7 га фитошный РУ на 15 м3 в час работает на 2 поливочных клапана. Т.е. по 3.500 м2 на клапан.



Цена самого маленького - около "поллимона". Поэтому, не выгодно строить "вначале 0,1 га, а потом попробуем и увеличимся".



Надо искать некий общеразумный средневзвешенный минимум в комплексе по всему оборудованию и расходам производсмтва или сильно упрошаться в принципе.



Можно иметь пару баков А и Б для маточников на один РУ и магистрали с кранами, но нужно будет очень внимательно следить за тем, чтобы не перепутали и краны были правильно установлены. Смертельного ничего нет, если польют "чужим раствором" разок, главное в допустимых концентрациях для культуры, но если площадь и так мала, смысл тогда делить и усложнять?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Fertijet (Galcon). Только какой из них не знаю - Standart или High-Flow (простите,пожалуйста,не знаю производительность). В скаченном каталоге с официального сайта на стр.50-51 есть эти миксеры http://galcon.ru/downloads/Galcon.ru_Cat13.pdf



 Сравниваю с нашим, но никак не пойму, ни надписи,ни обозначений каких-либо!



(Связаться с ними по телефону, отдельный вопрос, пишите в ЛС)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Растворный узел (РУ), который "расчитан на 1 га" у разных фирм может быть фактически расчитан на 0,25 или 0,5 га, т.е. 4 или 2 клапанные секции капельного полива. Отсюда подбирается и производительность, в зависимости от количества капельниц для единовременного полива. В любом случае, если временно будете использовать РУ, который по производительности больше в разы, то нужно отрегулировать гидравлику шайбированием (создать сопротивление после РУ) так как Вам нужно. Но учтите, что Вы будете больше тратить электроэнергии за полив и режим использования насоса РУ будет напряженным, что может привести к сокращению срока службы.



Если период использования вышеназваного режима длинный, то желательно установить насос, который будет подобран под необходимую производительность и внести в программное обеспечение корректировки.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Появился вопрос о растворных узлах. Вся известная мне информация о схемах дозирования мат. р-ров это использование баков А, В и С, В таком случае нельзя оперативно поменять рецептуру пит. раствора, например, при резкой смене погоды с сухой и солнечной на сырую и холодную и нельзя использовать при наличии разных культур.

А почему бы не использовать такую схему: готовятся мат. р-ры из простых солей -один бак с NH4NO3, второй-с Ca(NO3)2, третий -с  KNO3 и т. д. всего около 10. Это, конечно, не 3, но зато их можно взять меньшего объёма. С такой схемой можно поливать хоть 10 различных культур. Оператор вводит параметры подготовленной воды и требуемое содержание элементов и значения рН и ЕС для каждого клапана и программа сама расчитывает каких и сколько мат. растворов нужно дозировать. Причем может происходить автокоррекция с учетом света, климата, результатов дренажа и т д.

Почему такие схемы не применяются на практике? Какие здесь есть "подводные камни"?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретически можно и 10 емкостей заиметь и пытаться все это "многообразие возможностей" одним РУ использовать при поливе.



Но ведь стемление упростить оно не безосновательно. Кто уверен, что при бОльих возможностях не возикает больше возможностей технического сбоя и человеческой ошибки?  Повышается  риск. И с этим ничего не поделать. Научите авто летать. Больше возмоджностей, но сколько опасностей!



Думается мне, если бы не возникали проблемы со свертываемостью в концентрате некоторых удобрений, тепличники бы использовали вообще один Бак А и С - для кислоты. У нас сейчас Бак С практически "стоит" - после осмоса вода с РН 6 выходит, хватает той кислоты, что в маточниках присутствует и ее даже много, приходится подмещивать чуть неочищенной осмосом воды, чтобы не провалиться ниже РН 5,4.



А кто Вам сказал, что для солнечной и пасмрной погоды нужно менять состав питания? ЕС - да, и то очень осторожно, чтобы стресс не вызывать.  А для разных культтур можно иметь два комплекта А и Б  и всего один Бак С.  Это всего 2 доп. емкости, не 8...



Но, если речь идет о полноценном выращиваниии двух культур на площадях от 1 га, лучше иметь разные РУ с А и Б и С на каждый.



Они друг другу еще и резервными могут выступать. Сами понимаете, не дай Бог, в теплицах каждый год на миллионы долларов, а мы сэкономим 15 тысячных этого и каждый день сжав все нервы будем счастливы от этой "экономии", когда летом простой с поливом в час -  два - смерть растениям.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет смысла так часто менять растоворы 



Динеко1 все популярно объяснил


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гы, Алексей, спасибо, что еще не Динго...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я имею ввиду площади до 1 Га и воду совсем не после осмоса и доходы от теплицы много меньше миллиионов долларов... и тех, кто выращивает "каждой твари по паре".

Некоторые источники утверждают, что при понижении ЕС раствора для томатов в жаркую погоду до 1.8-2 мСм/см, уровень Р всё равно нужно держать выше 1 мМоль/л для лучшего качества цветков. Получается, что содержание Р не должно быть пропорционально ЕС раствора. Как это можно сделать? Или всё это лишнее?

У меня вода содержит бикарбонатов 5 мМоль/л,  Са-1.7    Мg-0.3,  NO3- 0.5. Вот только не знаю как такое получается: Са и Мg в сумме дают 4 мМоль бикарбонатов ((1.7+0.3)х2), остаётся ещё 1 мМоль бикарбонатов каких элементов? Для нейтрализации нужно азотки 4 мМоль/л. Получаем "чистую" воду с NO3- 4.5, Ca-1.7 и Mg-0.3 и ЕС=0.8. Опять же не знаю какая часть  бикарбонатов переходит в нитраты и доступна растениям. При расчёте мат. р-ра это всё учитываем. При изменении  концентрации пит. р-ра изменится пропорция N, Ca и Mg к другим элементам. Это в теории, а на практике может и так сойдёт?

Если погода меняется на сырую, в теплице мёртвый климат , Са трудно усваивается, наверное нужно слегка его поднять в растворе?

Всё это с оглядкой на минвату, на торфе и так сойдёт.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У любого РУ есть доп. агенты по введению компонента. Никто не запрещает использовать их на усмотрение агронома.



Если у Вас вода не "после осмоса", тем более стоит как можно более аккуратно обращаться с рецептурами полива.



Курс общей химии мной давно забыт, но вок как бикарбонаты переходят в нитраты, можете реакцию привести? Оч. интересно.



Вообще, при площадях до 1 га и "каждой твари по паре" мудрить надо еще меньше, делайте сбалансированный качественный питательный расвор, вводите его в магистраль, остальное (недополучаемое) на ваш взгляд внекорневыми, если эьто имеет место.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир, что это за доп. агенты. Я настоящий РУ видел только на картинке.

Курс общей химия я не изучал, но из школьного:

Ca(HCO3)2+2HNO3=Ca(NO3)2+2H2O+2CO2 ^

Был гидрокарбонат Са, стал нитрат Са


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Петр, почитайте:



http://www.greentalk.ru/node/907



http://www.megalit23.ru/kapelnyj-poliv-i-prigotovlenie



http://www.kaztechprom.kz/3tech/teplica-parnik/kapelnyi-poliv/303/



http://www.pesticidy.ru/group_fertilizers/nitrogen_fertilizers



Качественая вода + доступные комплексные удобрения с микроэлементами - это решение аккурат для всех тех,



кто и "не и на" гектарах работает и даже для тех, кто видел РУ только на картинке. Воду свою надо знать хорошо.



В статьях идет речь о том, что если бикарбонатов более 4 (а у Вас вроде как 5), то по хорошему нужна предварительная водоподготовка.  Кстати, бикарбонат натрия может быть вашим "потерянным" бикарбонатом, натрий Вы свой знаете?



Т.е. станция предварительного подкисления (нетрализации бикарбонатов). Обратите внимание. Это помимо остальных параметров.



Что в вашем понимании должно остаться доступным из исходной воды для растений при добавлении азотки в раствор?



Разные ТК используют разные удобрения, тут вариантов и без 10 баков не так мало. Содержимое исходной воды стоит оценивать как балласт, избыток не столь полезного в ней - стоит учесть в балансе поливочного раствора,



 а вот то, что нужно растению - лучше отработать на 100% за счет удобрений и микроэлементов, не уповая на содержащееся в воде.



Мы так для себя сделали открытие в отношении железа. 



 



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир, спасибо за ссылки, хотя я и всё это и читал, но всё равно благодарен. В последней только опечатка в конце, где описывают как получают аммиак:  N2 + 3H2 → 2NH2

Скорее всего этот оставшийся мМоль бикарбонатов натрия и(или) калия. Анализ делал в обл. лаборатории 2 года назад и "без печати". Содержание Nа не определяли, да я тогда и не знал, что это необходимо. Была такая конспирация, что отдали без всяких объяснений. Я там поправки делал, в мМоль переводил.

analiz.png

Воду я подготавливаю, и комплексными с микроэлементами пользуюсь, и 2 бака А, и 2 бака Б (даже по 3 можно подключить к моему РУ) в моей теме описывал  http://www.greentalk.ru/node/2805 

В моём РУ на данный момент нельзя управлять рН и ЕС электроникой, только вручную и то весьма приближенно. Слабое звено-механический насос-дозатор, подающий мат. раствор  1/100. Даже поставив датчики рН и ЕС, дозатором не получится управлять. Подавая мат.раствор и кислоту перистальтическими помпами с шаговым двигателем можно очень точно дозировать от 0 до 100%. Применяя выше описанную схему можно будет создавать любой раствор не считая и не отвешивая в определённых пропорциях удобрения. Всё это будет делать программа. Например, можно будет добавить или убрать NH4 из раствора не изменяя мат. раствора и не меняя содержание общего азота в пит. р-ре. Мнения Владимира и Алексея понятны, может ещё кто выскажется.



И объясните, пожайлуста, выражение "количество бикарбонатных ионов не должно превышать суммы ионов Ca и Mg". На ион Са+ приходится 2 бикарбонат иона, так же и с магнием, а тут не должно превышать.... Вопрос этот давно мучает...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть натрий (а я еще не встречал скважинной воды, где бы его не было, вопрос только в количестве) то очень даже может "превышать" (кол-во эквивалентное бикарбонатов над кальцием и магнием)



К тому же не забывайте про такое понятие как "погрешность измерения". Я опять же не припомню, чтобы хоть раз сумма (эквивалентов) катионов равнялась сумме анионов смотря на результаты анализов. Причем это касается равно как наших лабораторий, так и суперпуперголландских. Никогда не "бьется в ноль". Хотя в реальности такого неравенства ионов быть в принципе не может, "курим" принцип электронейтральности растворов.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо, не надо мудрить с рецептурой. Да и со всем остальным тоже. Усложнение зачастую ведет к суете и промахам.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир здравствуйте! а у меня к вам вопрос,думаю вы могли бы помочь,вот есть огромное желание сменить торф на вату,но нет желания платить много денег,сами знаете какие то не реальные цены на оборудование,да и урожай мне огромный ни к чему,,вообще на торфе вообще одни проблемы,а особенно с рассадой,вообще  очень уж хлопотно,Кстати а все дешевое оборудование,как китайские рн метры работает один раз,вопрос к вам ,,а чтоб такое придумать бюджетное, на 1000 метров и 1000 матов,чтобы  это все как то работало и особенно не отягощало, можете что то такое придумать..вообще я за один постояный раствор,и в жару и в холод, а ес в мате можно регулировать  дренажом,и еще как то вы писали еще в первый год вашего тк,что на меренге в матах ес в матах стал под 5,как растения это пережили А так большое спасибо!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы знаете, Константин, я для таких вот желающих повыращивать в минвате на 1000 м2, разглядывая наши станции предварительного приготовления питательных растворов,  придумал некую услугу:



 1. поставка самовывозом в канистрах по 20 литров с нашего ТК концентрированных питательных растворов



А и Б и кислоты С;



2. простейшие "дозаторы" в виде мерных пластиковых емкостей для введения этих составляющих вливанием



в емкость для раствора, в которую вводится чистая вода, например вместимостью 2 м3. Т.е. раствор с ЕС 3 и РН 5,5



готовится в емкости запаса и потом просто по таймеру подается к растениям.  Стоимость такого оьорудования - несколько тысяч рублей,



емкость - уж кто как найдет. Смысл в том, что добавить нужное количество А и Б, С по расчету (освещенность, стадия развития) вовсе несложно, 2 м3 на 1000 м2 это 2 л на 1м2, т.е. 2 литра на 2-3 растения, т.е. 7-10 порций полива на растение.



 Подумайте сами, просто ведь? И в емкости все хорошо перемешается, можно проверить ЕС и РН для контроля и наблюдений.



Услуга включает рекомендации агронома, можно и рассаду у нас заказать нужного гибрида к нужному сроку. Я малообъемщиков уже практически люблю всех, поскольку они увлеченные все, это не нац. версии по "бетонированию" рассады в то, что овцы с прошлогода оставили.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужна помощь профи.... Совсем запутался в анализах исходной воды, точнее в единицах измерения... Анализ в посте выше http://www.greentalk.ru/node/2991#comment-34154

Вопросы:

1. Щёлочность бикарбонатная = 5.1  Измеряется в мМоль/л или мМоль-экв/л НСО3-? Понимаю, что численно это одинаково, но, для порядка, в чём всё же?

2. Жёсткость общая = 4. Чего? Пишут , что ЖО равна сумме катионов Са и Мg, но одни измеряют в мМоль/л, другие- в мМоль-экв/л, третьи- в мг-экв/л. Так в чём правильно?

3. Единицы измерения мМоль-экв/л (мэкв/л) и мг-экв/л всё таки разные величины или они выражают одно и тоже?

 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно в единицах СИ. Мг-экв - не в единицах СИ, а ммоль/л в ед. СИ, в некторых лабораториях до сих пор устаревшие нормативы используют. Вам для расчетов нужно количество гидрокарбонатов в мг/л или ммоль/л. У вас это обозвали как щелочность бикарбонатная (опять, устаревшее название), я как понимаю 5,1 ммоль(хотя в таблице не указано). И еще общая жесткость =4 ммоль а гидрокарбонатов 5,1, по идее наоборот должно быть. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Гроверу 1 (я прочитал просьбу и хотел было ответ написать но он меня опередил)



От себя добавлю когда что не понятно сначала яндексом его яндексом( гуглом) или википедией надо обработать.



Моль есть количество вещества системы, содержащей столько же структурных элементов, сколько содержится атомов в углероде-12 массой 0,012 кг. При применении моля структурные элементы должны быть специфицированы и могут быть атомами, молекулами, ионами, электронами и другими частицами или специфицированными группами частиц.



Количество специфицированных структурных элементов в одном моле вещества называется постоянной Авогадро (числом Авогадро), обозначаемой обычно как NA. Таким образом, в углероде-12 массой 0,012 кг содержится NA атомов. Значение постоянной Авогадро, рекомендованное Комитетом по данным для науки и техники (CODATA) в 2010 году[4], равно 6,02214129(27)·1023моль−1.



Таким образом если у вас 2ммоль  НСО3- в единице обьема(массы раствора) то это значит у вас 2 * 6,02214129(27)·1023моль−1/1000= 12,04428258*1020. ионов HCO3 - в единице обьема-массы(кто на 100мл кто на 100 грамм считает, кто на кг или литр)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет общей жесткости=4,0 я так понял это сумма кальция и магния в мг/экв или сумма их "нормальностей". У вас же 1,7 ммоль/л кальция и 0,3 ммоль магния если верить тем же данным анализа. Сумма концентраций "солей жесткости" соответсвенно 2,0 ммоль. Валентность кальция и магния равна двум соот-но 2*2=4. Вот и все.



Ну и еще чутка "соды" остается в растворе, т.е. бикарбоната натрия ( кроме натрия там ничего оказаться еще не может) в количестве 1 ммоль (5 - 4 = 1). По идее это должно вызывать высокий уровень рН (восьмерка и выше) что мы практически и наблюдаем (рН равен 7,8 видимо существенное превышение в растворе двухвалентных катионов кальция и магния не дает разгуляться натрию, так как в воде, где натрия было всего лишь 0,5 ммоль, а кальция и магния в мг/экв примерно столько же при количестве бикарбонатов в 1,0 ммоль (или 1 мгэкв  или 63 мг/л это уже как кому нравится:-) ) то там уровень рН был равен 8,5-8,8! В то время как рН воды содержащей 6-7 ммоль бикарбонатов был равен 6,7-6,9 так как видимо находящиеся в большинстве кальций и магний (5,5 против 0,5 в эквивалентных количествах) присоединяли к себе часть гидроксигрупп, выделявшихся в результате взаимодействия воды с гидрокарбонатом, чего к примеру не делают одновалентные натрий и калий, являющимися элементами с гораздо более выраженными оснОвными свойствами)



Именно поэтому мне всегда смешно когда кто-либо пытается использовать уровень рН как количественный показатель той же буферности или точнее связать эти два показателя напрямки. Это все равно, что утверждать, что раскаленный утюг отапливает помещение лучше чем терпимо теплая/горячая батарея, тем более утверждать что он греет помещение тем сильнее батареи во сколько раз он горячее ее :-) 



П.С. понятие "жесткость воды" (и все ее подразделения) мне всегда не нравилось. Имхо оно очень искусственное и ограниченное/куцее какое-то.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как всё запутано в моём анализе.... И выхода на тех лаборантов, которые делали анализ, нет. Теперь ситуация проясняется. 

Катионы Са, Мg и анионы NO3, SO3, Cl (остальные не беру-их мизер) указаны в мг/л. Бикарбонаты=5.1 мМоль/л. Жесткость общая =4 мэкв/л. Кажется так...

Считаем анионы:                                   считаем катионы:

NO3-     0.42 мМоль                              Са2+ 1.7 мМоль=3.4 мэкв

SO32-   0.49 мМоль=0.98 мэкв             Mg2+ 0.3 мМоль=0.6 мэкв

Cl-        0.49 мМоль                               Na+  ???   6.99-(3.4+0.6)=2.99 мэкв=2.99 мМоль/л??? 

HCO3-  5.1 мМоль

Итого:   6.99 мэкв                                  Итого: 6.99 мэкв (должно быть)   

Если я ничего не упустил, то у меня натрия под 70 мг/л???

Что скажете?

Мне ясно лишь одно, надо делать анализ снова.

 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм... Так много NO3 все-таки... Странно, откуда он там взялся?



А натрия как-то много получается (3 ммоля при Ес 0,7-0,8), хотя посчитали Вы верно. Возможно кальций и магний "недоопределены"? Я такое с нашими лабораториями встречал часто, хотя и не всегда. Мне один наш начальник по э.тому поводу говорил, что возможно дело в том, что в пламенном фотометре температура недостаточна ( значительно ниже чем в спектрофотометре) и мол кальций не полностью "возгоняется" ( или как он там сказал не помню точно уже) и соответственно не весь определяется из-за этого.



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В селе 10 км от Задонска год назад одну скважину закрыли- нитраты превышали ПДК почти в два раза. Выше села находятся совхозные поля и может чрезмерное применение азотных удобрений сыграло свою роль. Скважина, из которой я пользуюсь водой находится в черте города, недалеко от меня, полей поблизости нет, хотя неизвестно насколько простираются водоносы.



По выражению   "количество бикарбонатных ионов не должно превышать суммы ионов Ca и Mg" . Может это не фактическое соотношение в исходной воде, а желаемый результат в подготовленной воде. Т. е. нейтрализуя бикарбонаты, мы уменьшаем их количествов в подготовленной воде до 0.5-1 мМоль/л, а сумма ионов Са и Мg остаётся прежней? Тогда это выражение приобретает смысл.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск