Войти  
Подписка 0

Оцените эту тему

31 сообщение в этой теме

Доброго времени суток всем! Уважаемые Профи, у нас возникла проблемма массового обрыва тросов на которые подвешены томаты, причем больше рвутся поперечные тросы (перпендикулярные к шпалерам).Обрыв происходит в местах изгиба троса где он опоясывает колонну.Трос 6мм вроде не плохого качества прослужил всего три года! Не является ли причиной использование агрономами различного рода серных дымовушек против вредителей. Понятно что сера негативно влияет не только на тросы ,но и на всю конструкцию.Неужели это основная причина обрыва тросов?Прошу откликнитесь кто сталкивался с такой проблемой, помогите советом. Спасибо.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото тросов в местах разрыва???



Применение серы "сжигает" металл активно,



даже черец оцинковку, это ни для кого не секрет.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем серу в овощной теплице использовать? Коррозию она усиливает, поэтому от нее отказалисть уже лет 40 назад. Да и в теплице из-за повышенной влажности надо все оцинкованное использовать. Когда я работал на овощах - толстая оцинкованная проволока шпалерой служила - самое оно.  


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть разница между сжиганием молотой серы и ее испарением в сульфораторах. Сжигание серы - занятие очень опасное и для здоровья, и для металла, но это сколько же надо сжечь, чтобы начала рваться 6 мм оцинкованная проволока?



 



Не может же быть, чтобы в современной теплице применяли неоцинкованную проволоку?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Все! Владимир Владимирович, спасибо что откликнулись, Ваш опыт и Ваши советы не раз выручали в конкретных случаях.Фото выложу завтра.Думаю будет что посмотреть.



Павел Аркадьевич согласен с Вами проволка лучше! Иногда свойственно нашим агрономам изобретать велосипед,хоть в теплицах вся инженерная служба работает на агронома (и это правильно) , бывают такие казусы.Обрабатывали протв белокрылки какой-то китайской хренью (извините за выражение) на основе серы.



Привет Марите! У нас действительно современная теплица,но у нас не проволока 6 мм ,а трос, и причем оцинкованный.Я в химии не  силен,но как Вы думаете могла ли при испарении серы образоваться серная кислота?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго вечера!Если можно,раскажите более подробно о разнице между сжиганием и испарениями в сульфураторах.Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сера не виновата. При испарении серы серная кислота не образуется. При горении серы образуется оксид серы и далее в присутствии паров воды сернистая кислота. Сернистая кислота очень слабая и если она перегрызла 6мм стальной трос, то этой кислоты надо как минимум вагон . Вероятнее всего низкое качество металла, и далее высокая влажность (пары воды) сделала то о чем Вы сообщаете. Характерно, что обрыв происходит в местах изгиба троса ( знакопеременная нагрузка -усталость металла-обрыв).



С уважением укроп. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

dsc04491.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

dsc04503.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы уверены, что Вам изначально старые тросы не подсунули? Еще при строительстве?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такие "пироги с котятами" первый снимок место разрыва, второй после ремонта и сделан для того чтобы было видно место разрыва тросиков. а использовали вот такую штучку dsc04509.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такие "пироги с котятами"... Первый снимок место обрыва.Второй чтобы лучше видны были концы троса где был разрыв.Третий снимок это сама шашка. Мне кажется что при поджигании SO2 добирает молекулу кислорода образуя  SO3  и далее добирает еще молекулу лислорода образуя как раз H2SO4 Я не химик поэтому не злитесь если я написал глупостьsmiley....


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже если и так, все равно, там надо было бы сжечь огромное количество серных шашек, чтобы настолько повредить металл.



Причина должна быть в чем-то другом...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте выяснить, в момент применения серных шашек в места обрыва попадала влага? Если постепенно и непрерывно капало в среде из сернистого газа, то все могло быть.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для крепления троса петлей, необходимо испоьзовать желобковые накладки соответствующего диаметра, иначе в месте изгиба трос расползается, и работает только часть струн, поэтому они перегружены и в результете температурных колебаний постепенно лопаются, когда количество лопнувших струн стает критическим, трос обрывается. И еще, нормальный прозводитель должен указывать минимальный радиус изгиба для конкретного троса, без учета этого параметра струны просто могут постипенно ломаться, ну и качество самого троса тоже играет большую роль.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При сжигании серы даже в небольших количествах, например 1 шашка 300 гр. на 10-20 М*3 объёма корродируют не защищённые участки железных конструкций. Это всем известно. Но дальше начинается самое интересное. На следующий год процесс коррозии заметно ускоряется, т.е. химические отложения работают как катализатор, и ржавчина начинает отваливаться пластами от стальных конструкций.



Если кто пробовал сломать проволоку из углеродистой легированной стали, тот знает, что это проблематично. Но стоит сделать маленькую поперечную насечку, то при последующем изгибе эта проволока легко ломается по месту насечки, что и произошло у Вас. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пункт 1. Сера при сгорании образует SO2+H2O=H2SO3; 2H2SO3+O2=2H2SOТ.е. усилить коррозию может.



Пункт 2. Я согласен с Новомосковском что основное влияние оказали неправльное крепление и нагрузки отрывающие трос по одной струне. Т.е. проволока в этом отношении лучше.



Пункт 3. Проблема белокрылки решается не китайскими чудо-снадобьями, а обработкой 5-7% формалином растений + инсектицид типа фуфанона, актеллика с понижением температуры ниже 10-12 С чтобы имаго не летали и мертвым сезоном 2 недели - строгое удаление всех сорняков.



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Дад!



Серной кислоты у Вас нет. Судя по фото тросов, сернистая до них не добралась. Полностью согласен с рекомендациями Новомосковска! Добавлю: в качестве экстренной меры поставте подпорки в местах максимального провисания троса, Подпорки можно изготовить самостоятельно из подручных средств (например водопроводная труба можно б/у, деревянный брус итд) Подпорки снизят нагрузку на трос и урожай спасете 100%. Агрономы у Вас правильные, выращивают урожаи, что тросы рвутся !



С уважением укроп.  


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Г-н Полубояринов, Вы ведь формалин по растениям перед ликвидом рекомендуете, не так ли? А то звучит как-то... жутковато...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, при большом количестве белокрылки на растениях в конце оборота, лучший вариант это сжечь растения формалином вместе с личинками и имаго. Обработка в противогазах и при пониженной температуре, а после +25 в течение суток и проветривание. Я по-моему так и выразился:"обработкой 5-7% формалином растений".  


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С этим я согласна, просто прозвучало немного... нечетко...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проволока лучше, чем трос (тем более что качественных тросов у нас, да и уже в Европе, найти не просто - "один китай") только тогда, если монтажники при ее монтаже не допустят надкусов, насечек и прочих нарушений целостности. Трос монтировать легче и в начале с ним нет проблем при эксплуатации. Проволоку монтажник при размотке может надломить.Наши монтажники, чтобы шпалерная проволока при эксплуатации не рвалась, имеют разные способы. Это и недопущение применения малых радиусов сгиба, надломов, также накрутка трубочками (примерно 10 мм в диаметре), укрепление более тонкой, мягкой и гибкой проволокой.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, Здравствуйте!



У нас сейчас стихия разгулялась, ветер ураганный при -15 -20С



Температура в теплице от +10 до + 14  в разных секциях.



Растения огурцы, высажены 25 декабря. по прогнозам ещё пару дней такой погоды.



Как это отразится на растениях?



Спасибо!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Аркадьевич, я здесь вопрос задавал Марите, её пока нет в сети.



Прочтите пожалуйста. Что Вы думаете по этому поводу?



Спасибо!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно отразится на урожае. Попробуйте утеплится по возможности - по периметру особенно углы полиэтиленовой пленкой. Антистрессовые препараты типа Мегафола если есть. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

  • Похожие публикации

    • Автор: DINECO1
      В Главном ботаническом саду Академии наук готовится к открытию самая высокая в мире оранжерея. Ее строительство началось еще в 1991 году, но было фактически заморожено и возобновлено в 2006-м. Здесь будет более 6 тысяч видов растений, в том числе занесенные в Красную книгу.
       
      Двенадцать лет назад с детьми удалось побывать в ботаническом саду в режиме эксклюзивной экскурсии,
      которую провел работник. Коллекции уникальных тропических растений со всех уголков Земли, в т.ч. даже
      растения из частных коллекций Геринга. Разные "залы" с разной влажностью и температурами... и жуткое
      состояние остекления сооружений, отсутствие бюджета, воистину героический энтузиазм тамошних работников.
      И вот, о чудо, не прошло и 15 лет!!! :
      http://video.rambler.ru/programma/novosti-segodnya/v-moskve/samaya-vysokaya-v-mire-oranzhereya-otkroetsya-v-moskve/
    • Автор: Андрей Викторович Пучков
      Коллега из Волгограда интересуется: возможно ли совместное применение сульфораторов и энтомофагов. Вернее даже насколько критичным будет воздействие паров серы на энтомофагов. Если у кого нибудь есть опыт либо достоверная информация на эту тему, поделитесь пожалуйста. 
    • Автор: admin
      Grow: The Netherlands, Honselersdijk, Westlands Museum
      Опубликовано: 18 сент. 2016 г. In the "Westlands Museum" you can get an impression of the history of greenhouses
       
    • Автор: Робот
      6-7 апреля 2016 года при поддержке Минсельхоза России Ассоциация «Теплицы России» на производственной базе современного комплекса ООО «Тепличный комбинат «Белореченский» совместно с Минсельхозпродом Краснодарского края провели Всероссийское совещание руководителей и специалистов тепличных предприятий и фирм, связанных с защищённым грунтом на тему: «Стратегия развития защищенного грунта с использованием инновационных технологий на основе отечественных конструкций теплиц и оборудования». На совещании рассматривались актуальные вопросы строительства современных теплиц, модернизации действующих предприятий, применения инновационных технологий выращивания овощных, зеленых культур, грибов и цветов.
      С приветственным словом к участникам совещания обратился Орленко Сергей Юрьевич, исполняющий обязанности министра сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности Краснодарского края и поделился информацией о развитии тепличного овощеводства края. Директор Департамента растениеводства, механизации, химизации и защиты растений Петр Александрович Чекмарёв и президент Ассоциации «Теплицы России» Аркадий Юрьевич Муравьев ознакомили слушателей с результатами работы тепличных комбинатов и перспективами развития тепличного овощеводства до 2020 года. На совещании выступили руководители тепличных комбинатов и фирм по различным вопросам развития защищённого грунта. Участники совещания ознакомились с работой ООО «Тепличный комбинат «Белореченский», площадью 13,3 га, который введен в эксплуатацию в 2015 г. и построен на 95% из отечественных конструкций теплиц и оборудования. Специалистам комбината было задано много вопросов, на которые были даны исчерпывающие ответы.
       
      Ссылка на источник
Пользовательский поиск





  • Сейчас популярно