ЛиС ФИТО
Войти  
Подписка 0

Оцените эту тему

31 сообщение в этой теме

Доброго времени суток всем! Уважаемые Профи, у нас возникла проблемма массового обрыва тросов на которые подвешены томаты, причем больше рвутся поперечные тросы (перпендикулярные к шпалерам).Обрыв происходит в местах изгиба троса где он опоясывает колонну.Трос 6мм вроде не плохого качества прослужил всего три года! Не является ли причиной использование агрономами различного рода серных дымовушек против вредителей. Понятно что сера негативно влияет не только на тросы ,но и на всю конструкцию.Неужели это основная причина обрыва тросов?Прошу откликнитесь кто сталкивался с такой проблемой, помогите советом. Спасибо.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Фото тросов в местах разрыва???



Применение серы "сжигает" металл активно,



даже черец оцинковку, это ни для кого не секрет.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А зачем серу в овощной теплице использовать? Коррозию она усиливает, поэтому от нее отказалисть уже лет 40 назад. Да и в теплице из-за повышенной влажности надо все оцинкованное использовать. Когда я работал на овощах - толстая оцинкованная проволока шпалерой служила - самое оно.  


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть разница между сжиганием молотой серы и ее испарением в сульфораторах. Сжигание серы - занятие очень опасное и для здоровья, и для металла, но это сколько же надо сжечь, чтобы начала рваться 6 мм оцинкованная проволока?



 



Не может же быть, чтобы в современной теплице применяли неоцинкованную проволоку?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте Все! Владимир Владимирович, спасибо что откликнулись, Ваш опыт и Ваши советы не раз выручали в конкретных случаях.Фото выложу завтра.Думаю будет что посмотреть.



Павел Аркадьевич согласен с Вами проволка лучше! Иногда свойственно нашим агрономам изобретать велосипед,хоть в теплицах вся инженерная служба работает на агронома (и это правильно) , бывают такие казусы.Обрабатывали протв белокрылки какой-то китайской хренью (извините за выражение) на основе серы.



Привет Марите! У нас действительно современная теплица,но у нас не проволока 6 мм ,а трос, и причем оцинкованный.Я в химии не  силен,но как Вы думаете могла ли при испарении серы образоваться серная кислота?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем доброго вечера!Если можно,раскажите более подробно о разнице между сжиганием и испарениями в сульфураторах.Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сера не виновата. При испарении серы серная кислота не образуется. При горении серы образуется оксид серы и далее в присутствии паров воды сернистая кислота. Сернистая кислота очень слабая и если она перегрызла 6мм стальной трос, то этой кислоты надо как минимум вагон . Вероятнее всего низкое качество металла, и далее высокая влажность (пары воды) сделала то о чем Вы сообщаете. Характерно, что обрыв происходит в местах изгиба троса ( знакопеременная нагрузка -усталость металла-обрыв).



С уважением укроп. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

dsc04491.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

dsc04503.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А Вы уверены, что Вам изначально старые тросы не подсунули? Еще при строительстве?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот такие "пироги с котятами" первый снимок место разрыва, второй после ремонта и сделан для того чтобы было видно место разрыва тросиков. а использовали вот такую штучку dsc04509.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот такие "пироги с котятами"... Первый снимок место обрыва.Второй чтобы лучше видны были концы троса где был разрыв.Третий снимок это сама шашка. Мне кажется что при поджигании SO2 добирает молекулу кислорода образуя  SO3  и далее добирает еще молекулу лислорода образуя как раз H2SO4 Я не химик поэтому не злитесь если я написал глупостьsmiley....


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Даже если и так, все равно, там надо было бы сжечь огромное количество серных шашек, чтобы настолько повредить металл.



Причина должна быть в чем-то другом...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попробуйте выяснить, в момент применения серных шашек в места обрыва попадала влага? Если постепенно и непрерывно капало в среде из сернистого газа, то все могло быть.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для крепления троса петлей, необходимо испоьзовать желобковые накладки соответствующего диаметра, иначе в месте изгиба трос расползается, и работает только часть струн, поэтому они перегружены и в результете температурных колебаний постепенно лопаются, когда количество лопнувших струн стает критическим, трос обрывается. И еще, нормальный прозводитель должен указывать минимальный радиус изгиба для конкретного троса, без учета этого параметра струны просто могут постипенно ломаться, ну и качество самого троса тоже играет большую роль.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При сжигании серы даже в небольших количествах, например 1 шашка 300 гр. на 10-20 М*3 объёма корродируют не защищённые участки железных конструкций. Это всем известно. Но дальше начинается самое интересное. На следующий год процесс коррозии заметно ускоряется, т.е. химические отложения работают как катализатор, и ржавчина начинает отваливаться пластами от стальных конструкций.



Если кто пробовал сломать проволоку из углеродистой легированной стали, тот знает, что это проблематично. Но стоит сделать маленькую поперечную насечку, то при последующем изгибе эта проволока легко ломается по месту насечки, что и произошло у Вас. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пункт 1. Сера при сгорании образует SO2+H2O=H2SO3; 2H2SO3+O2=2H2SOТ.е. усилить коррозию может.



Пункт 2. Я согласен с Новомосковском что основное влияние оказали неправльное крепление и нагрузки отрывающие трос по одной струне. Т.е. проволока в этом отношении лучше.



Пункт 3. Проблема белокрылки решается не китайскими чудо-снадобьями, а обработкой 5-7% формалином растений + инсектицид типа фуфанона, актеллика с понижением температуры ниже 10-12 С чтобы имаго не летали и мертвым сезоном 2 недели - строгое удаление всех сорняков.



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемый Дад!



Серной кислоты у Вас нет. Судя по фото тросов, сернистая до них не добралась. Полностью согласен с рекомендациями Новомосковска! Добавлю: в качестве экстренной меры поставте подпорки в местах максимального провисания троса, Подпорки можно изготовить самостоятельно из подручных средств (например водопроводная труба можно б/у, деревянный брус итд) Подпорки снизят нагрузку на трос и урожай спасете 100%. Агрономы у Вас правильные, выращивают урожаи, что тросы рвутся !



С уважением укроп.  


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Г-н Полубояринов, Вы ведь формалин по растениям перед ликвидом рекомендуете, не так ли? А то звучит как-то... жутковато...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Марите, при большом количестве белокрылки на растениях в конце оборота, лучший вариант это сжечь растения формалином вместе с личинками и имаго. Обработка в противогазах и при пониженной температуре, а после +25 в течение суток и проветривание. Я по-моему так и выразился:"обработкой 5-7% формалином растений".  


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С этим я согласна, просто прозвучало немного... нечетко...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Проволока лучше, чем трос (тем более что качественных тросов у нас, да и уже в Европе, найти не просто - "один китай") только тогда, если монтажники при ее монтаже не допустят надкусов, насечек и прочих нарушений целостности. Трос монтировать легче и в начале с ним нет проблем при эксплуатации. Проволоку монтажник при размотке может надломить.Наши монтажники, чтобы шпалерная проволока при эксплуатации не рвалась, имеют разные способы. Это и недопущение применения малых радиусов сгиба, надломов, также накрутка трубочками (примерно 10 мм в диаметре), укрепление более тонкой, мягкой и гибкой проволокой.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Марите, Здравствуйте!



У нас сейчас стихия разгулялась, ветер ураганный при -15 -20С



Температура в теплице от +10 до + 14  в разных секциях.



Растения огурцы, высажены 25 декабря. по прогнозам ещё пару дней такой погоды.



Как это отразится на растениях?



Спасибо!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Павел Аркадьевич, я здесь вопрос задавал Марите, её пока нет в сети.



Прочтите пожалуйста. Что Вы думаете по этому поводу?



Спасибо!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конечно отразится на урожае. Попробуйте утеплится по возможности - по периметру особенно углы полиэтиленовой пленкой. Антистрессовые препараты типа Мегафола если есть. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0


  • Похожие публикации

    • Автор: Редактор

      Источник: Байкал Инфо
      Уникальные теплицы станут строить в Иркутской области по китайским проектам. Об этом 23 мая 2017 года сообщил министр сельского хозяйства Илья Сумароков на заседании общественного совета при Законодательном собрании. «Недавно я был в Китае в командировке. Там мы осмотрели несколько животноводческих комплексов, но больше всего нас заинтересовали технология и конструкция местных теплиц», – сказал министр.
      По его словам, их уникальная конструкция позволяет минимизировать расходы на обогрев теплиц. На северной части сельскохозяйственных участков располагается каменная стенка, которая в течение солнечного дня вбирает в себя максимальное количество тепла от солнечных лучей. С южной стороны полукругом расположена другая часть теплицы, которая выполнена из полиэтилена. С наступлением темноты две части теплицы соединяются специальной шторкой, которая позволяет в течение всей ночи сохранять тепло.
      «Поскольку у нас морозы достигают -30 и больше, есть смысл поставить в теплицы котлы для дополнительного обогрева. Хотя в Китае дополнительный обогрев совсем не используется, несмотря на то, что на севере у них температура достигает  минус 20-30 градусов», – рассказал Илья Сумароков.   
      Министр отметил, что провёл совещания по этому вопросу, на которых были выбраны несколько площадок на базе существующих хозяйств, где будут построены экспериментальные теплицы по китайским образцам. «Коллеги из Китая нам пообещали, что окажут технологическое содействие в строительстве таких теплиц в Иркутской области», – отметил Илья Сумароков. 
      Дунина Кристина
    • Автор: Марите
       

      Вот еще тут http://www.energiek2020.nu/licht/diffuus-licht/meer/detail/kaaij-group-bouwt-ultra-clima-kas/
      об этой теплице пишут, что высота колонн 7 м, диффузное стекло с антиконденсатным покрытием. Общее количество света в теплице на 5-15% выше, чем в обычных, высоких, за счет отсутствия форточек и иного угла наклона кровли (W-образное расположение, этого я немного сама не понимаю, надо картинки поискать).
      Сама "Кубо" уверяет, что в этой теплице возможно экономие энергии на 15-25% и повышение урожая на 15-20%. По сравнению с чем, не сказано, видимо, с другими полузакрытыми теплицами.
      Немного картинок на эту тему здесь http://www.groentennieuws.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=82021
    • Автор: Редактор

      Одной из самых больших проблем, которую нам предстоит решить при отправке людей на Марс или Луну - это еда. Космические корабли не могут взять с собой запас еды на несколько лет или всю жизнь, а растения не могут расти в марсианских условиях. Чтобы попытаться представить себе полный комплекс для решения этой задачи, ученые NASA из Космического центра имени Кеннеди совместно с Университетом Аризоны разработали надувную цилиндрическую теплицу для внеземного пространства, пишет портал gagadget.com.  
      Проект Prototype Lunar/Mars Greenhouse использует специальную биорегенеративную систему жизнеобеспечения, которая имитирует окружающую среду нашей планеты для выращивания растений в других местах Солнечной системы.

      Система жизнеобеспечения будет собирать углекислый газ, выдыхаемый людьми, и выпускать кислород, который вырабатывают растения, обратно в помещения космической колонии. Также механизмы будут прокачивать насыщенную кислородом воду с нужными питательными веществами через корневую часть растений и собирать то, что осталось в конце. Но есть один огромный недостаток - воду необходимо будет привозить с Земли. Если поселение на другом небесном теле будет постоянным, то необходимо найти источник воды уже там.

      Хотя Земле растения растут под Солнцем, на той же Луне теплицу нужно будет поместить под землю для защиты от радиации. Первые лунные или марсианские колонисты для имитации солнечного света смогут использовать светодиодные фонари или же захватывать солнечный свет на поверхности и проводить его вниз через специальный оптоволоконный кабель. Оба варианта освещения были успешно испытаны и помогли вырастить растения в опытном образце теплиц размером 5,5 х 2,5 метра.
      https://news.am/
    • Автор: Олег Mersi
      Уважаемые форумчане!
      Я дилетатнт (в этом году сделал небольшую выгонку тюльпанов в закрытом помещении), планирую построить тепличку (на первом этапе - 240 м2) под розы.
      Идея УКлима мне понятна, в своей тепличке планировал нечто подобное, только без объемных пластиковых воздухопроводов - это у них действительно ноу-хау, можно было бы даже сказать "дешево и сердито", но ... не дешево :)). Я так полагаю, что в моем розарии эти воздухопроводы неприменимы - они "сожрут" полезную площадь, обойдусь воздуховодами потоньше.
      Но меня волнует один вопрос: А не будет ли многократная прогонка одного и того же воздуха внутри УК способствовать развитию болезней (например, разнос спор серой гнили)?  
       
       
       
Пользовательский поиск