Куча вопросов перед возведением теплицы на 300-400 квадратных метров.

Марите, Вы при всем моем к Вам уважении, очень часто пропускаете наиболее важные мысли и моменты, но зацикливаетесь на тех моментах, которые мы с Вами обсудили уже множество раз.  400 метров классическоц теплички - хоть какой, да еще в Вологде - это либо хобби, либо утопия. Я вообще считаю от обратного, о чем писал десятки раз. Сколько нужно средств,  инвестиций, как это можно устроить и скольк чего для этого портебуется. Именно поэтому я автору не советую 400 метром     т  е  п  л  и  цы ! ! !   Так слышно?

То, что приведено в ссылках (Вы кнечно же не посчитали нужным туда сходить, ну конечно. зачем?) не догма и не учение. Это направление, которое может привести автора к нужным для него решениям. Если умеет мвслить и считать. ЕСли будет искать готовое решение - не найдет. Их вообще в жизни мало.  Мулярские - здорово.  Только они страрые и богатые и они в Польше.

 А мы еще молоды, хоть и не так богаты и мы в России. Ментальность разная. Мне лично скучно будет выращивать один гибрид томата на 12 га не меньше, чем торговать нефтью и нефтепродуктами годами.  Каждому свое. И не факт, что выращивая только томат, можно не вылететь в трубу раз, но навсегда.  Я лично склонен строить более устойчивые системы. У нас в России другая проблема - дорогие и очень которкие деньги. Вы это упорно не слышите и приводите одни и те же доводы на одну и ту же тему: узкая специализация и наращивание объемов.  А тут сарай с многоэтажными этажерками, перепелками через стенку и утками летом в пруду в огороде могут вполне сделать семью счастливой. Без Мулярских и биогаза с генерацией в газопоршневых установках. Это вообще тут ни при чем.

Мария, фото не прикрепили. Интересно, как у Вас устроено проветривание? Что выращиваете?

Что до Акима, я подвожу его к мысли, что за светом летним охотиться не стоит в его зоне, тем более с покупной теплицей.

 Ваши слова тому яркое подтверждение. Если для Вас покупка "итальянки" не оправдана, в 5-й световой зоне, то что говорить про 1-ю.

 Слишком короткий период, когда что-то может расти и плодоносить.  В этой связи лучше обустроить этажерки с досветкой и производить

проростки пшеницы, сои, гороха-нута и тому подобные изыски, редис в конце концов, лук из сеянки, из репки и далее к рассаде и выходить к лету с собственной рассадой в огород с овощами короткого периода: кабачок, огрурец, скороспелые чери, прямым посевом выращивать редьку-скороспелку - сейчас столько замечательных сортов ее в продаже. У нас на Юге и дайкон и арбузная (белая снаружи, красная внутри), в таком климате в лето для нее самое то. Ту же свеклу раннюю с ботвой  - Цеппо от Рийк Цвана, 45-50 дней от посева!

 Дополнить хозяйство перепелами, в лето уткой-башкиркой, бройлерами. Так можно круглый год иметь вполне достаточный доход для жизни.

Владимир, полностью с Вами согласна. Извините, с фото сейчас разберусь, впервые здесь вставляю

Кстати, Аким. Попросите хоть одну компанию дать Вам расчеты окупаемости теплицы, которую они поставляют!

Никто не станет разоблачать себя, уверяю Вас. Задача - продать набор оцинкованых изделий, желательно без затрат

на сборку на месте, так как сложно отправлять в коммандировку шеф-монтажика и тем более бригаду сборщиков. 

Чем больше объем работ - тем меньше в итоге выйдут эти расходы на метро квадратный. Маленькие - сборка своими силами

по чертежам. Хорошо, если хоть схемы сборки предоставляют подробные, поскольку можно и дорогую теплицу собрать, как самоделку.

В итоге в первый же сильный ветер можно "расчехлиться" или вовсе потерять строение.  Работы по разделу КЖ достаточно ответственные.

У нас сегодня днем было +1. Я прекрасно понимаю все Ваши доводы и согласен с ними. Хорошо' date=' с декабря по февраль топить теплицу нет смысла. Однако, знаю пару человек, которые как раз с марта по октябрь в самоделках успешно зарабатывают себе на жизнь. Конечно о миллионах прибыли говорить не приходится, но это лучше, чем корячиться за 23 тысячи в каком-нибудь "Связном" или за 40 тысяч гробить напрочь свое здоровье на "Северстали". Уж лучше самому на себя горбатиться. Ладно, это лирика. С птицей, кстати, хорошо сказали. Нужно изучить рынок перепелиных яиц у нас в городе=). Теперь по сути

[/quote'] 

Аким, а Вы самодельные теплицы не рассматриваете? Мы сами построили свои теплицы,, начинали с 80 кв.м.(метал. каркас+поликарбонат), отопление водяное,попробовали , поработали весну (огурцы выращиваем), достроили её до 220 кв.м. Следующим летом поставили ещё 2 теплицы (одна 200 кв.м, вторая- 100 кв.м), но с метал. каркасом и двойной плёнкой , все теплицы отапливаемые, но пока  без  досветки, к сожалению . Прошлым летом поставили ещё одну теплицу (500 кв.м , каркас -арматура, накрыли плёнкой ), Таким образом, сейчас у нас 10 соток теплиц.  Но мы в Краснодарском крае живём. Это я к чему. Мы тоже смотрели заводские теплицы, но они нам не по карману, считаю, для маленьких обёмов (менее 1 га) не стоит , долго отрабатывать придётся, а если ещё и в кредит.... то вообще.Но это моё личное мнение  (исходя из собственного опыта). На фото слева- старая теплица ( поликарбонат), справа- плёночные (150 мкрн- 6- ти сезонн.)

Мария' date=' фото не прикрепили. Интересно, как у Вас устроено проветривание? Что выращиваете?

[/quote']

Фото добавила. Проветривание во всех теплицах по-разному. В поликарбонатной- форточки, в плёночных открываются боковины (поднимается плёнка по всей длине) и форточки, пока  вручную. Пока всё вручную, но стараемся развиваться. Выращиваем огурцы  весной (Герман, Гуннар, Сарацин, этой весной посажены  на пробу - Седрик, Ленара, Кибрия) и осенью (до ноября- декабря).На фото - стройка теплицы (500 кв.м, из арматуры), - боковины (зелёная плёнка) поднимается  и большие форточки сверху на торцах .

Я близ Череповца строиться хочу, но сути это не меняет =) Население примерно одинаковое.

Марите, Я Вас чужими "типа расчетами" убедить не пытался, как и Акима. Направление, лишь только оно важно в той ссылке. Но Вы это уточнение опустили. Для 400 м и 1-й световой зоны тепличка классика в 400 м - вот это точно полная утопия. Узкоспециализированные привычки не позволяют Вам посмотреть и обработать более глубоко информацию, нежели прямой поиск точных расчетов и единственно верных ответов. Черри томаты есть скороспелые, увидьте в целом, что же Вы выхватываете контекст?

Блин, чисто западное...

Если у нас, на Юге, при пасмурной погоде продажи овощей и зелени падает в разы, а после того, как Солнышко выглянет и птички защебечут, все разврачивается снова к овощам и зелени, то что тогда происходит в Череповце? Как тогда одним луком выгонкой заниматься? 

Нужен продукт, который потребляется более менее регулярно. Кто Вам сказал, что сети потребляют такой продукт мало? Яйца перепелов - в сетях давно атрибут постоянный, проростки - тоже. Особено сейчас например, в пост. А в России многие люди пост соблюдают и постов у нас много. В общем так, я выссказал мнение бизнесмена и управленца, имеющего деревенские корни. А дальше продолжать смысла уже не вижу. Каждый сам должен думать, считать, решать. Может действительно Акиму будет в кайф лук-выгонку производить и сталеваром подрабатывать.

Я знаю только об одном хозяйсвте близ города (6км). В том году они торговали огруцами точно, в этом пока не видел на прилавках их продукции. О закртыии тоже ничего не слышал, так что должны жить.

Еще раз перечитал весь топик. С отапливанием теплицы в зимнее время согласен, что не стоит заморачивтаься - надоесть кормить "траглодита". Ладно, это отпадает. По поводу мыслей уважаемого Владимира:

1. Перепелиные яйца никогда не пробовал. Я конечно могу ошибаться, но особым спросом они у нас не пользуются. Понятно, что полезно и вкусно, но как это объяснить покупателю? Да и с 400 метров много ли можно снять мяса и яиц? Вряд ли сетевикам будет это интересно. Отсюда только один выход - торговать на местном базаре под маркой "домашнее". Вы говорили, что подробно обсчитывали экономику при содержании птицы, поэтому должны ориентироваться в этой теме.

2. С УЗВ конечно подумаю, но в этом направлении вообще не представляю с чего начинать.

3. Капитальный сарай целесообразно использовать в то время, когда нет возможности ростить в открытом грунте. Хорошо, весной буду ростить рассаду огурца/томатов/перца и тд для высадки в летнюю тепличку и на продажу. В мае от сарая в качестве производственной площадки для растений толку не будет - на улице и светло и тепло. А что зимой? Салат, лук, зелень на гидропонике? Сомневаюсь, что от проростков пшеницы будет толк - кому она нужна?. Можно еще травку для кошек повыращивать, но толку от этого в лучшем случае пара тысяч в месяц.   Ладно, постараюсь посчитать в ближайшее время экономический эффект от этой затеи. Пара подвопросов:

- Какую площадь можно эффективно осветить одной лампой ДНАТ мощностью 1кВт? Как эффективно использовать такую тампочку я понял. И заодно какое минимальное расстояние от такой грелки до растений должно быть?

- Какие растения можно действительно выращивать с вертикальных установках, при условии, что эти установки будут поставлены в квадраты, а растюхи будут лежать на боку?

4. Выращивать на продажу свеклу, кабачки, редьку не вижу смысла.  кому они нужны? Бабульки на рынке эти бедные кабачки по 100р/за штуку не могут продать, хотя ростят хороших "поросят".

5. Знаю, что есть тепличные хозяйства и севернее (тот же СПБ). У нас в Вологде есть СХПК "Тепличный". Был там в том году - все как и в любом современном комбинате (на взгляд дилетанта). Интересно, чем они долгими темными зимами занимаются?

В любом случае спасибо Вам огромное за ваши мысли по поводу и без. С точки зрения управленца с Вами полностью согласен - нужно круглогодичное производство со стабильным сбытом. Зимняя теплица в классическом ее исполнении - утопия. Целесообразнее строить сарай, ставить счетчик с двойной тарификацией и гонять все это дело по ночам. Вполне понятна и идея содержать птицу, дабы кормить ее остатками производства. Буду дальше думать чем по жизни хочу заняться=)

С уважением, Аким.

Аким, у Вас сомнений больше, чем идей и энтузиазма.

Если Вы к этому еще и с такой легкостью развенчиваете идеи других, не поразмышляв хоть какое-то время, то с такой

"готовностью" к свершениям - остается только устраиваться на работу. Для этого нужно образование, навыки и т.д. 

Поразмышляйте над этим.

может моя инфа сгодится, когда я начал строить теплицу тоже моного думал и много сомнении были, купил арматуры 16мм и 14мм и первую очередь сделал шаблон т.е. одну готовую арку отрезал 7,5м и согнул его что бы ширина теплицы была 6 м (данное время даже рад что так согнул) высота арки получился 1,80см так же с внутренней стороны согнул арматуру 14 мм на растоянии 10см и сварил их между ссобой поставив туда полосы зарение приготовленые.

марите, вот нашел сайт тепличного коплекса близ г. Череповец

http://ovoshnoy.1cs.su/

а вот сайт тепличного хозяйства в г. Вологда

http://www.teplich.ru/

Это я так, для интереса.

Друзья! поделитесь пожалуйста опытом опытом: какие на ваш взгляд самые надежные методы стыковки кусков пленки при укрытии теплиц?

Наша пленка максимальной ширины 16 метров, но некоторые стоят теплицы по 20-30 метров шириной - мало того эту тяжесть не легко так просто скрепить между собой, ей жешь еще стоять на ветру...

Мы в центральной России недавно - знаем что есть такая - клипса - но насколько она надежна - мнения противоречивые...

А пробовали по иконке справа на странице нажать, уважаемый "философ"? 

Энштейн иногда таки ошибался... Мир бы уже изчез, буть он прав в главном.

Аким, можно я здесь отвечу, а не на почту.

1.Фото теплицы есть в нашем альбомеhttp://www.foto.greentalk.ru/v/20100423/052011/

2.Экономику цветочного магазина написать сложно, все как везде в торговле, зависит  от спроса. Да закупаем и импорт и местный цветок, весь ассортимент в одном месте вырастить невозможно, свой только тюльпан на 8 марта.

На 5 вопрос ответить не могу,не пробивались. Зайдите на госзакупки, посмотрите тендеры.

С Уважением Светлана  

Вы совершенно правы!

Просто я здесь для набраться и поделиться опытом=)

Спасибо за подсказку, пока к сожелнию нет времени ознакомится  с дополнительными функциями этого сайта.

DINECO1, наконец изучил полностью (хотя лукавклю, ибо процентов на 80) материал, предложенный по Вашей ссылке. Все очень понравилось, интересная технология, интересный подход. Полностью согласен, что если и стоит связываться в моих широтах с выращиванием продуктов питания, то только таким способом (в зимнее время конечно). С технологией более-менее разобрался, но вот с экономикой без Вашей помощи не справлюсь. У автора, конечно, есть выкладки на тему экономического выхлопа с продажи, например, томатов, но там нет расчетов по затратам на производство. Меня сейчас интересуют даже не столько затраты на электроэнергию (здесь более-менее все считабельно), сколько прочие расходы. В частности, очень интересно узнать сколько  гидропонного раствора выпивает та или иная культура за полный жизненный цикл. На сколько я понимаю, гидропонный раствор "бадяжится" примерно в одинаковом составе для разных культур, а значит и стоимость одной тонны раствора будет примерно одинакова. Отсюда очень хочется знать сколько раствора будет требоваться для выращивания на 1 квадратном метре:

-томатов чери

-огурцов быстрых культур (в сортах не разбираюсь к сожалению)

-лука

-укропа и петрушки

-салата

Также интересует количество урожая (в килограммах), которое я смогу снять с этого вкадратного метра.

Далее вот еще какой вопрос: можно ли выращивать гидропонным методом редис?

Вопросы совсем уж глупые, но с гидропоникой я не знаком. Буду очень признателен за подробные ответы. Заранее благодарен.

Читайте на здоровье: http://www.ponics.ru

Считать объем "выпиваемого раствора" смысла особого нет.

Нужен расход удобрений. Гидропоника в данном варианте -

это обязательно использование оборотного раствора с периодическим

его освежением (добавлением свежего) и заменой.

Многое зависит от режима досветки и выращиваемой культуры.

"Скоко вешать в граммах" - не скажу, т.к. в каждом ТК технологии разные,

а тут про самоделки идет речь. Научных трудов по расходу удобрений на 1 кг

продукции, означенной Вами, я не читал. Я ж и не Агроном... Поэтому практика для меня - 

основной учитель. Советы Агрономов, их опыт - это хорошо, но свой опыт в конктетных условиях

с конкретным гибридом собственный - самое то.

Редис на гидропонике - это вполне интересно. Особено. если 

есть возможность охлаждать его в нужный период для симуляции

образования корнеплода. Это пожалуй самый быстрый после Лука 

на выгонку из репки овощ. Ценный, вкусный, полезны и весьма дорогой,

если продавать его свежим в пучках. Срок вегитации от посева до уборки - 25-35 дней.

в зависимости от гибрида и освещенности.

Если выращивать в торфе в перлитом или агроперлитом - удобрений совсем немного уйдет.

Математику всего процесса советую Вам нарабатывать свою собственную. Она у всех разная.

Реперные точки - на поникс.ру. по разным культурам.  Про киллограммы тоже почитайте матчасть для начала.

а то в сказки верить - дело неблагодарное.

Всем здравсвтуйте! Это снова я с очередной порцией вопросов. Итак, DINECO1, по вашему совету изучаю материал, на который вы указали по ссылке http://denisovtech.com/demo/all_hydro_light/bank.htm Идею выращивания зимой в сарае полностью одобряю. Примерно прикинул стоимость оборудования, расчитал сварные конструкции на прочность, связался с производителями лотков и тд. По большому счету голова забита в основном вопросами экологичности используемых материалов. Из чтения ГОСТов, а также умных форумов, сделал вывод, что в качестве материала для лотков можно использовать полипропилен - вроде как абсолютно безопасен. То же самое относится и к трубам - можно запросто гидролинии для раствора из них паять. Ладно, сам для себя решил, что этот вопрос решен. Попутно еще кучу всего пытаюсь осмыслить и вот сегодня в голову мне взбрел следующий вопрос: "А как происходит сертификация производимой продукции? Тобишь органы контроля должны выехать на производство, чтобы освидетельствовать, что все безопасно? Если выезд обеспечен, то всем моим трудам - грошь цена. Наверняка существуют жесткие нормативы по применяемым в производсвте материалам, да до кучи еще других нормативов вагон (знаю, что в обувных магазинах даже высота полок жестко нормирована, так что предполагаю, что у нас еще больше ужаса)."

Прошу знающих людей направить к соответствующим источникам для ознакомления со всеми правилами и процедурами, а также прошу высказать ваше мнение по поводу наиболее подходящего материала для лотков при выращивании растюшек.

Заранее благодарен.

Глаза боятся, руки делают. Не так страшен черт, как его малюют...

Сертификацию мы проходили при открытии ТК с огурцами, купленными

в сети (свои еще не выросли). За деньги, через фирму, зато на три года

(тогда еще можно было впрыгнуть в последний вагон по таким срокам).

Теперь же только на год, зато можем продавать даже в Европу...

Цена вопроса 70 тыс. три года назад за огурцы, зелень и салаты,

а в этом году на огурцы и томаты на год - 9 тыс. руб. Ничего страшного...

Вам более стоит переживать по поводу того, что Вы хотите выращивать и как,

куда будете продавать, соответственно как часто возить и т.д. Все от начала и до 

стикеровки продукции. На счет производства вешенки думали? Минимально технологично.

У нас одна из лучших тепличниц занимается дома с мужем производством вешенки.

Убогий сарайчик, без отопления приносит семье 48 тыс. руб. при затратах 16 тыс. в месяц.