Войти  
Подписка 0
Agronomist

Какие главные принципы светокультуры

26 сообщений в этой теме

Коллеги, подскажите главные принципы светокультуры.



На что самое главное обращать внимание? У кого есть опыт выращивания овощей при светокультуре? Поделитесь, пожалуйста!



Некоторые аспекты, которые я нашел:



1) Высокая шпалера (>3 м), культура с приспусканием без боковых побегов (огурец), освещенность не менее 15 кЛк



2) Подбор гибридов (устойчивость к мучнистой росе, высокая сила роста и мощные корни)



3) Плотность посадки (чуть выше, чем обычно, но в зависимости от освещенности лампами)



4) Схема нормировки и трудозатраты (т.к. быстро нарастает, дополнительные работы по подкручиванию, клипсованию и т.д.)



5) Микроклимат (особенно влажность воздуха)



6) Схема питания (повышенное питание калия и др.)



7) Режим досвечивания (???)



Очень много про светокультуру написано здесь на форуме. Но хотелось бы знать основы.



Порекомендуйте лампы для досветки (марка,тип,производитель). У нас в стране вообще используют светодиодные энергосберегающие лампы в теплице? Какие преимущества и недостатки.



Хотим сделать небольшой эксперимент. Взять энергосберегающие лампы, повесить только на некоторую част теплицы (чтобы не на всю площадь тратиться) и сравнить результаты. Только не знаем, как вешать-то?



Как сделать лучше эксперимент с наименьшими ошибками? (в теплице ни разу не проводил опыты, а вот в поле, в открытом грунте - приходилось часто).



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы забыли все вопросы фитосанитарии, кстати, это обычно упускают, а потом не знают куда выкидывать зимойтонны  растений, погибших по тем или иным причинам.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, интересно - вчера обсуждал доооолго с одной милой дамой эти вопросы. Так вот то, что начало светокультуры приходится на Сентябрь - это для них ООООЧень большая проблема. Дезъинфекция теплиц не оптимальна - все ещё живое на улице. К тому же у нас нет таких строгих фитосанитарных протоколов ( вернее, соблюдения оных) как нужно для светокультуры. 



кто то откажет, если придут губернатор со свитой посмотреть? гыы - а их туда вообще топускать нельзя в начале оборота - да и в конце тоже :)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Порекомендуйте лампы для досветки (марка,тип,производитель). У нас в стране вообще используют светодиодные энергосберегающие лампы в теплице? Какие преимущества и недостатки.



 



Их пока еще нигде (ни в какой стране в том числе и в Голландии) не используют в качестве досветки. Основная причина - дорого (в десять раз дороже) и есть еще уйма проблем с эксплуатацией (тепла много образется его надо как-то отводить из теплицы, слабая мощность и как следствие сильно снижает приход солнечного света из-за увеличения площади самого светильника). КПД при этом у них не выше чем у газоразрядных ламп (30-40%).


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максим, Вы немного ошибаетесь, именно сейчас, в 2013-2015 (может, чуть позже) происходит перелом в светокультуре - диоды из экзотики и экспериментов переходят в норму. Правда, насколько я знаю, сегодня это все на томатах. Тепла диоды выделяют меньше, чем натриевые лампы, инвестиции в них очень высокие, но главная фишка именно в том, что можно досвечивать и при относительно теплой погоде за бортом теплицы. В Латвии работает 0,5 га на гибридном досвечивании (в Голландии намного больше, но мне лень сейчас искать данные, там несколько хозяйств), в том числе работает вариант леды сверху+интерлайтинг. Хорошего спеца хозяин сдуру отпустил, качество продукции (что я сейчас в магазинах вижу) резко упало по сравнению с февралем, но это не проблема ламп, проблема личностных взаимоотношений.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Grower1  от куда такая информация по теплу и КПД???


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, а представь себе, что на полном серьезе обратилась одна компания, которая под Питером строит тк на светокультуре, с вопросом о выращивании для 10 га рассады на постоянной основе. Решили сэкономить на оборудовании, но при этом не быть в зависимости от курса и таможни, как при варианте поставки рассады из Финляндии, которая ближе. Попытки копировать чужой успешный опыт.



Я постарался раскрыть все плюсы и минусы такого подхода. Минусов вышло больше. Самый значительный именно в том, о чем Вы и сказали. В сентябре и в Питере еще все живое, а у нас так аж клокочет... И привезти с юга наши "букеты-Коллекции" под основной оборот  будет непростительной ошибкой.



У нас также в сентябре еще сложно удерживать температуры дневные. Зато меньше расходы на досветку и логистические расходы в размере 5 рублей на единицу сравнимы с экономией на энергию досветки при выращивании в зоне 2 . Т.е, довести от нас стоит столько же, сколько потратить на досветку на месте. Остается только инвест. Составляющая и временной фактор. Риски осенью низкие, зато зимой весьма высоки, при смене оборота в феврале.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При таком раскладе пора под Питером строить рассадное хозяйство, в выигрыше будут все. Приобретение покупной рассады очень сильно экономит затраты на энергию.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага. Особенно когда кв.ч стоить 1,5 руб. В отличие от наших южных 4,4



Марите, стоимость денег... УВас ощущение этого похоже отсутствует. 



По Вашему кто-то очень богатый должен построить рассадные и всем в округе при низкой цене электроэнергии еще и облегчить жизнь в оплате энергии? Попытайтесь более целостно охватить мысленным взором эту смтуацию. Поднимитесь выше над рассматриванием частностей, узкая специализация возможно мешает в этом?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня отсутствует ощущение стоимости денег, я кредитов не беру, даже потребительских.



Зато я вижу, как и что делается вокруг - в ЕС, в США, в Турции и даже в Австралии (ну да, в Украине и в РФ тоже, да и вообще на постсоветском пространстве). И куда "ветер дует" :))))



Идея выращивать рассаду культур открытого грунта для Подмосковья существовала еще в семидесятые годы прошлого века. Разбилась о логистику. А Вы ведь правы относительно завоза зимой в Среднюю Полосу вредителей и патогенов с южной рассадой.



Выращивать рассаду самим, как это все сейчас делают? Можно, конечно, полвека так работают. Но я говорю о том, где и на чем себестоимость буржуйской продукции ниже, чем у нас и у Вас.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно вставлю свои пять копеек



Товарищи ну что за дурдом. Зачем строить во 2 световой зоне теплицы? да еще и светокультуру.  Они же своим запросом по поводу рассады к тов Владимиру уже расписались в своей не способности конкурировать с Экогеосом.  Вот у нас ТК уже почти 2 недели газ жжет только для нагрева воды. Ночью фрамуги открываем жарко. Только к полуночи температура спадает до 20. После полуночи зажигаем 1 из 3 котлов и на самом минимуме гоняем его(регистр 25-27держим) только чтобы утром конденсат не выпадал и при этом фрамуга с южной стороны на 4-5 см открыта. В марте у нас в солнечный день солнышко так печет, что 20 клк досветки просто в пыль не попадает. В южном регионе думаю самое то это не светокультура, а досвечивание в не солнечные дни с целью предотвращения сброса завязей и все. Никогда при цене на эл энергию в 4,4 руб, а газа 5 и выше не будет выгоднее 2 зона в сравнении с нашими условиями, но как Владимир писал при цене в 1-1,5 руб за киловат более менее путнее будет. 



Мое личное ИМХО пока логистические затраты ниже производственных не стоит страдать ерундой. Доставка 1 кг огурца в Питер стоит 2-3 руб(фуру нанять 50-60 тыс максимум уйдет) при сроке доставки полтора суток,  если кто думает бороться за эти 2-3 руб флаг ему в руки и орден на грудь. Ибо в стоимости продукции у нас на юге зарплата состовляем менее 40% большая часть энергоносители. С мая месяца по октябрь вообще цены на овощи нет так как затраты на энергоресурсы падают до минимума. Свое тепло не знаем куда девать)))


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, не путайте людей на счет соотношения затрат, прошу.



Мой маленький расчет:



50 кг * 60 руб/ кг = 3000 руб. В год с метра.



40 м3 * 5,5 = 220 руб/м2 - газ



530 000 кВт.ч * 4,4 / 25 000 м2 = 94 руб./ м2



Труд 14 млн.руб/ 25 000 м2 = 560 руб./ м2



Проценты прикиньте сами, ОК?



Это процентовка в выручке к метра, которую можно привязать к понятной среднегодовой урожайности и цене. Себестоимость же настолько блудливая дева, что как и правда, она у всех своя.



Наверное поэтому у тех же итальянцев есть простая и понятная калькуляция, в которой есть выручка и далее все из нее вычитается. Никаких придуманных величин типа аммотризации, до налогов, после налогов и т. Д. Важно, что останется в остатке.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир, а где все остальные расходы, ну хоть примерно? Семена/рассада, удобрения, СЗР и биозащита?



Мне очень интересно, как раз вчера попалась свежая калькуляция себестоимости испанского огурца, хочу сравнить.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Зачем строить во 2 световой зоне теплицы? да еще и светокультуру.  Они же своим запросом по поводу рассады к тов Владимиру уже расписались в своей не способности конкурировать с Экогеосом.  Вот у нас ТК уже почти 2 недели газ жжет только для нагрева воды. Ночью фрамуги открываем жарко. Только к полуночи температура спадает до 20. ...



Никогда при цене на эл энергию в 4' date='4 руб, а газа 5 и выше не будет выгоднее 2 зона в сравнении с нашими условиями, ...



С мая месяца по октябрь вообще цены на овощи нет так как затраты на энергоресурсы падают до минимума. Свое тепло не знаем куда девать)))



[/quote']



Дамы и господа! В теплицах энергозатраты - это не только тепло и досветка, это гораздо больше - обеспечение микроклимата. То есть, это и затраты на охлаждение теплицы в жару. При перегреве невозможно получить оптимальный урожай. Растения в стрессе. А стресс - это еще и дополнительная восприимчивость к болезням и вредителям, да еще с учетом того, что их на юге и так больше, возрастают проблемы с защитой растений и затраты на нее. Пусть без химии, на одной биологии, она еще дороже обходится.2-3 световые зоны летом уходят от перегревов и вызванных ими проблем.



Фитосанитарные проблемы, конечно, есть, но намного меньше.



И обратите внимание на долю затрат труда в ваших расчетах. На этом фоне затраты на энергию, хотя и важны, но становятся уже второстепенны.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир я эту фразу малость не понял



Алексей, не путайте людей на счет соотношения затрат, прошу.



Насчет трудо затрат скажу  у нас они 335 р/м2



газ поболее будет чем у вас, я точной цифрой не владею



электрозатраты тоже поболее чем у вас у нас же антрацит.



среднегодовая цена за 2013 57 руб/кг, среднегодовая себестоимость на уровне 40-42 руб/кг уже пару лет. Однако в летний период затраты на все и вся у нас составляют 2,5-3 млн/60 000 или  62-80р/м2 в месяц, даже при урожае 5 кг/м2 и при цене в 17-22 имеем минимум 85-110 р/м2 то есть наш тк летом способен не в убыток себе работать на ценах за Герман в районе 20 р/кг. Вопрос в другом стоит ли из-за прибыли в 0,3-0,5 млн/га в месяц возиться? На лето оставляем 2,-3 га для поддержки штанов (работаем на покрытие затрат и все). Блин, нифига се до меня только дошло что если  0,3-0,5 *6га*3мес это уже 5,4-9 млн прибыли за лето. Ё ма ё надо с директором обсудить срочно.



Вообщем мысль такова если во 2 световой зоне способны продавать дешевле 20 р/кг летом огурцы не в убыток себе то я всецело за выращивание кукурузы за линией Габерландта. А по себе скажу если цена будет летом 30-35руб/кг то для наших условий это гораздо гораздо выгоднее будет чем производство зимой по 100-120



Посмотрел прошлогодние цены так мы и по 10 и по 12 р/кг отправляли фуры в центральную часть страны в июне.



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Всем хорошего настроения!



М-даа! Вопросы экономики всплывают сами по себе, в любой проблеме, в любом вопросе. Без экономической составляющей никуда!



Но все-таки, коллеги, мы отклонились в экономику (говорю же, никуда без нее), а теперь перешли на рассаду.



Вспомнил тут анекдот:)))



Василий Иванович с Петькой сдают экзамен по зоологии. Петька выучил только про блох, а Василий Иванович ничего не выучил. Вызывают Петьку. Спрашивают про кита.

Петька: - Кит большой и живёт в море. Если бы он выполз на сушу то у него бы выросла шерсть. А в шерсти завелись бы блохи.

И начал про блох - что выучил. Профессор заснул. Проснулся и поставил зачёт. Чапаю достался билет про верблюдов. Чапай:

- Пустыня. Идёт верблюд. За ним второй верблюд. За ним третий...

Профессор под это дело засыпает. Потом просыпается...

-... , за ним 999-й верблюд идет...

Профессор: - А где суть?

Чапай: - А прям в песок и ссуть. :)))



Экономика единственная область, в которой два человека могут получить Нобелевскую премию за прямо противоположные утверждения.



Принципы светокультуры остаются принципами. Основы.



Для меня вопросы пока что остались открытыми. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По пунктам расписанную технологию выращивания на светокультуре можно найти в сети за минуту. Как спросить. Там и главное и наиглавнейшее. Но, суть состоит все из тех же "блох"... Без них никуда.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как быть на счет светодиодного освещения?



Выгодно, нет, эффективно ли?



Как же сделать лучше эксперимент?!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Агроном - имхо - эксперименты с ЛЭДами, да ещё такие, на которые можно опираться, под силу только очень основательным в финансовом плане организациям.



ЛЭДы хороши в совместных систсемах, вместе с лампами высокого давления. Только ЛЭД на овощах - хорошо - но рискованно и дорого. Это ИМХО.  


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и наши хозяйства считают, что ЛЭДы - это хорошо, но дорого. Еще годик-другой, они подешевеют, голландцы уже начали применять их не на тысячах м2, а гектарами.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это понятно :) если не смотреть на цену вопроса :)



Как у юмористов было:



"А пенсия у меня - хорошая...да... хорошая, но - маленькая!:)"


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток, Алексей! А вообще фитосанитарные протоколы существуют (я имею в виду - более-менее официально разработанные и признанные)? Мы пока ограничиваемся инструкциями и грозными надписями типа "Без спецодежды не входить" и т.д.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Доброго времени суток' date=' Алексей! А вообще фитосанитарные протоколы существуют (я имею в виду - более-менее официально разработанные и признанные)? Мы пока ограничиваемся инструкциями и грозными надписями типа "Без спецодежды не входить" и т.д.



[/quote']



ну да, согласен. и писал то я о том, что их просто не соблюдают.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


....А вообще фитосанитарные протоколы существуют (я имею в виду - более-менее официально разработанные и признанные)? ...





http://www.greenhouses.ru/protokol-gigienicheskih-meropriyatii-dlya-tomata


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Марите Спасибо


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск