Войти  
Подписка 0
Aleksandr_dnepr

Сбор дождевой воды с плёночных теплиц

Оцените эту тему

65 сообщений в этой теме

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Помогите пожалуйста в решении такого вопроса:



Мы ограничены в объемах и качестве поливной воды, хотим сделать сбор  дождевой воды из отдельностоящих арочных теплиц, покрытых многолетней плёнкой. Ищем техническое решение, каким образом собирать воду с конструкции теплицы. У нас 10 теплиц, по 300 м2 каждая, ширина 10м*длинну 30 м, высота 4,5м. Теплицы расположены в два ряда по 5 шт, напротив друг друга, в ряду между теплицами растояние 2 метра. Плёнка покрывает конструкцию теплицы и "прикапывается" на 0,3-0,5 метра в землю, фундамента нет. 



Каким образом можно эффективно и за разумные средства(соотвествующие такой задаче) обеспечить отбор воды от пленки с конструкции теплицы? 



 



Будем очень признательны за ваши советы и рекомендации! 



С уважением, Александр 



Днепропетровская обл.teplicy.jpg



 



 



 



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы тоже думаем над этим. Потому что вода у нас никакущая, да и мало ее.



Кроме идеи о сборе дождевой воды пока что не продвинулись. Может есть у кого опыт? Поделитесь пожалуйста.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

приделайте лоток-желобок из пластика понизу теплиц с небольшим уклоном и самая большая проблемма резервуар для сбора дождевой воды, он должен вбирать в себя много воды.



Тепличкми красивые на фото



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дождевой водой вы проблему не решите, это как дополнение может быть.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день всем!



Спасибо за ваши комментарии. Есть такие вопросы:



Алексей SHA, скажите пожалуйста, каким образом вы предлагаете прикрепить пластиковый лоток-желобок к плёнке? Учитывая, что пленка не имеет ровной натянутой поверхности, она имеет изгибы от натяжения, если присоединять к ней жесткие поверхности, будут щели и вода будет просачиваться мимо. Скорее всего нужны гибкие материала, чтобы обеспечить плотность прилегания и нужен способ крепления, клей вряд ли подойдёт...



Какой возможен экономный способ построить резервуар, какие материалы использовать для удержания воды?



Мы хотим сделать резервуар на 700-1000м3, собирать воду планируем из поверхности теплиц и из прилегающей почвы, у нас целые реки текут. У нас есть основные источники воды, это две скважины и 5 колодцев, но вода везде Ес-2 млсм и РН-8. Нам нужно сделать купаж с дождевой, чтобы улучшить(понизить) эти показатели.



У нас есть опыт создания накопительного резервуара(250м3), прямо в почве сделали  яму, застелили двумя слоями плёнки, черный и белый. Но это мы сделали временно для полива в открытом грунте, этот способ не подходит для новой задачи. Всякая "живность" проделывает небольшие отверстия в пленке и герметичность нарушается.



Нужен способ как недорого сделать резервуар, но чтобы он был герметичным.



 



Павел Аркадиевич, что вы имеете ввиду, когда говорите, что мы не решим проблему дождевой водой? о какой проблеме идет речь?



 



Заранее спасибо за ваши советы!



с уважением,



Александр



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Аркадиевич, спасибо большое, переводим и изучаем!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Досадно, не могу найти ссылку :(((. Недавно (за последние полгода) где-то здесь выкладывала (или только собиралась?) ссылку на картинки из какого-то голландского хозяйства, которое в промежутках между теплицами закопало на глубине около 0,5 м спутанную металлическую сетку (на картинках больше всего напоминало скомканные пружинные матрасы из нашего студенческого общежития :)) в канавах именно для временного депонирования дождевой воды. Сверху эту свернутую сетку накрыли не совсем геотекстилем, но и не совсем нетканым материалом, короче, чем-то, фильтрующим воду от крупных загрязнений и при этом относительно прочным. Ну и вывели всю эту дренажную систему в общий бассейн. Им сетка была нужна для механической прочности всей системы, чтобы техника могла проезжать, не повреждая весь этот дренаж.



А кстати, что Вам мешает действительно проложить дренаж (трубы достаточно большого диаметра на относительно небольшой глубине), вывести это все в колодец, а оттуда перекачивать в надземный бассейн и в промежутке поставить фильтр? Все равно перед применением для полива, скорее всего, придется дополнительно фильтровать. В бассейне ведь и водоросли могут завестись, и бактерии...



А бассейн для сбора дождевой воды выглядит примерно так (в данном случае выкопанную землю использовали для строительства стенок, бассейн получился одновременно и заглубленный, и надземный). Стенки изнутри выстланы пленкой для бассейновbaseins.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, здравствуйте!  Очень приятно, что вы отозвались на запрос, спасибо!



Строить дренажные системы дороже и не целесообразно в нашем случае. Мы собираем поверхностные воды и по пластиковым трубам всё направляется в резервуар. Сам резервуар скорее всего будет на уровне земли, чтобы накрыть его плёнкой, сделать мини теплицу над ним и в зимнее время уберечь воду от замерзания. Основной вопрос был связан с поиском экономных решений для отбора воды от конструкций теплиц и строительства самого резервуара. Мы изучим специальные плёнки, узнаем цены, характеристики и поделимся инфо.



Если кто-то уже строил что-то подобное и может дать советы или поделиться знанием, просим откликнуться.



 



По мере строительства мы выложим фото и комментарии. Мы хотим приступить в этом месяце.



 



Всего доброго!



 



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю конкретно конструкции вашей теплицы  по этому точного и простого ответа дать не могу. Желоб не обязательно металл или жесткий пластикж, в вашем случае желоб- даже полиэтиленовая пленка согнутая может быть. ну це вообще проще паренной репы( кстати паренная репа гадость редкая). Резервуар на 1000 м тоже не сложно 20*20*3 или 10*20*5 роется огромная яма дно устилается и утрамбовывается глиной в 5 -10 см бока сглаживаются и тоже слоем глины вот вам водоем, устелили пленкой и норма. но обязательно накрыть его свето непропускающим материалом  иначе зацветет забродит. у нас емкость накопитель на 750 кубиков из бетона, глубокая нафиг, я один раз спустился в нее до сих пор жутко. темно сыро и глубокои дна невидно и вода 12 градусов круглый год



 а если по современному строит резервуар для воды так это огромная бочка собранная из гофрированных листов нержавейки застеленная плотным черным полимерным материалом, а сверху накрыта по типу мешковины черным не пропускающим свет материалом. Типа буферной емкости для котлов. Год назад буферную емкость на 2000 кубиков нам предлагали сделать за 3 млн руб(как понимаете она гораздо дороже резервуара для вод)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

о еще посмотрите как в вашем крае очистные строят, бульдозер расковыривает землю и заодно берега поднимает до 5-8 метров в высоту в итоге глубина метров 12-15 достигает(если уровень грунтовых вод позволяет)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Важно, чтобы желоб был повыше над поверхностью почвы, иначе в него не только окурки будут бросать (с этим еще можно бороться, хотя и трудно), но и гадость похуже станет попадать, от комков земли до всяких там опавших листьев и дохлых мышей... Сбор дренажных вод эту проблему решил бы, но при выращивании в грунте сбор дренажных вод неприемлем, в них и удобрения будут попадать, и режим полива растений в теплице нарушится.



Но пластиковые желоба тоже лучше бы прикрыть сеткой хотя бы от крупных засорений (вроде тех же окурков).


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  "Сам резервуар скорее всего будет на уровне земли, чтобы накрыть его плёнкой, сделать мини теплицу над ним и в зимнее время уберечь воду от замерзания. Основной вопрос был связан с поиском экономных решений для отбора воды от конструкций теплиц и строительства самого резервуара. Мы изучим специальные плёнки, узнаем цены, характеристики и поделимся инфо."



 На своей дачной теплице изготовил резервуар на 30 т воды. Дно бассейна,стенки и крышка из плоского шифера, гидроизоляция -обычная пленка 150 мкм, синяя. Сверху крышки утеплителль и грядки с субстратом 10 см. Себестоимость 1000р/м3. У меня тепличка 100м2- поэтому мне не нужен большой бассейн, хотя из стандартной пленки 6м шириной и длинной 50м можно изготовить бассейн на 450 м3 воды. В теплице живет крот, зимой мыши, медведки, муравьи и тд . Никто не повредил бассейн с 2010 г. Бассейн служит не только для орошения, но главным образом как аккумулятор тепла .


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, спасибо за ваши советы и комментарии!



 



Опыт строительства водоема  на 250м3  у нас есть. Это яма в почве(без бетонирования, просто выровнянная глина), так как вы предлагаете, застеленная двумя слоями обычной плёнки, чёрная 40 мкр+белая прозрачная 150 мкр. Чёрная, чтобы не проростали растения из почвы, а белая для удержания воды. Это самое дешевое решение, которые мы смогли применить. При этом мы имеем механические повреждения от неровностей почвы и вредителей. Есть протечки воды, хоть и незначительные. Но это мы сделали промежуточный водоем для полива овощей в открытом грунте, резервуар ежедневно наполняется водой с небольшой речки и за 3-5 дней полностью вода используется и водоём по новой наполняется. Мы можем позволить иметь протечки в этом случае. Но при сборе дождевой воды, для нас потери не допустимы, эта вода для нас как золото, т.к. сбор воды дождевой не дешевое удовольствие, нужно это учитывать.



По ссылке можно посмотреть фото существующего водоёма. Отдельно фото не было, есть вот только с детками))))



https://picasaweb.google.com/103382177145036631367/gfXNTE?authuser=0&authkey=Gv1sRgCJfFtImqp8Hjew&feat=directlink



 



Ищем недорогое и практичное решение строительства герметичного водоема.



На данный момент мы размышляем над двумя вариантами и предлагаем к обсуждение их +/-:



1) Водоем в почве(глина) с плёнками, как описано выше. При этом дно и стенки забетонировать стяжкой 3 см, с армировочной сектой, перед бетонированием всю поверхность водоема уплотнить. Размеры- длинна 25м*ширина 7 м* глубин 2м. Таких может быть два водоема.



2) Водоем типа "деревянной бочки с обручями", это цилиндр с  диаметром 10м, высотой 3м. Конструкция стенок выполняется из деревянных досток толщинной 50мм, обвязанных арматурой 16-20мм по наруже. Днище делаем из бетона и всю внутреннюю поверхность застилаем пленкой 150 мкр. Эта конструкция будет стоять на поверхности земли, не вкопанная. 



Оба варианта будут могут быть размещены под открытым небом, не внутри теплиц. 



Нам интересно ваше мнение, что предпочтительней и на что обратить внимание. 



 



Марите, по желобам, по вопросу очистки и защиты, подумаем, спасибо! 



 



Всем спасибо, хорошего дня и до связи!



 



С уважением,



Александр и команда



 



 



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" 1) Водоем в почве(глина) с плёнками, как описано выше. При этом дно и стенки забетонировать стяжкой 3 см, с армировочной сектой, перед бетонированием всю поверхность водоема уплотнить. Размеры- длинна 25м*ширина 7 м* глубин 2м. Таких может быть два водоема.



2) Водоем типа "деревянной бочки с обручями", это цилиндр с  диаметром 10м, высотой 3м. Конструкция стенок выполняется из деревянных досток толщинной 50мм, обвязанных арматурой 16-20мм по наруже. Днище делаем из бетона и всю внутреннюю поверхность застилаем пленкой 150 мкр. Эта конструкция будет стоять на поверхности земли, не вкопанная. "



 Бетон 3см никто не льет! Его просто не загладить! И не важно с сеткой или без он все равно растрескается. Слой бетона ( если Вы хотите бетон) 8-10 см (с тротуарной сеткой обязательно) Такое решение очень дорого по дненьгам и труду  .



Деревянная бочка решение такое же дорогое . Дерево имеет свойство портится от влаги.( 4 года простоит, если зимой не разорвет лед.)



Оптимальный вариант плоский шифер. И размещать водоем внутри теплицы. Топить зимой или вообще не придется или получите существенную экономию по топливу.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже считаю, что бетонировать и дорого и неэффективно. Вариант с бочкой мне нравится больше. Даже, если дерево за 4 года сгниет, за это время удастся заработать денег на более долговечный вариант. Резервуары с водой могут быть и внутри теплицы, и снаружи, это зависит и от величины теплицы, и от сроков ее использования.



Есть еще и такой способ "складирования" воды http://www.foto.greentalk.ru/v/20100307/MG_08_11_10/udens+mucas.jpg.html



Вот еще такой http://www.foto.greentalk.ru/v/20100307/MG_18122010/P1020085.JPG.html В принципе, это та же бочка, которую используют в современных теплицах для водоподготовки, только пониже и в открытом грунте.



А вот это вообще "игрушечный" вариант http://www.foto.greentalk.ru/v/20100307/MG_2013_01_27/P1080551.JPG.html



Два последних вариаента должны быть у фирм, снабжающих оборудованием промышленные теплицы, поинтересуйтесь


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если собирать воду не только с поверхности теплиц?



Площадь сбора с крыш очень большая - везде накрыты профлисты, вода стекает попросту на бетонную отмостку или землю.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ukrop, спасибо за ваш комментарий, да вы правы, от бетона скорее всего на данном этапе мы откажемся. В таком исполнении, это не надёжно и сложно.



Для применения плоского шифера мы пока не созрели, думаем. Точно так же пока не приняли решение, должен ли быть основной резервуар в теплице, слишком большой у него размер ...Несколько промежуточных емкостей вполне может быть, у нас есть такой опыт. В трех теплицах уже есть емкости по 3-6 м3.



 



Хотим сделать точный расчёт потребности воды по месяцам использования, чтобы лучше понять как будут емкости использоваться, их загрузка. Пришли к пониманию, что кроме цены, нам нужно обратить внимание на ряд других критериев, осмысливаем это.



Надежность, долговечность?  Возможность получить дополнительные выгоды, пользу от водоема? Экономия на других косвенных затратах. Всё это может нас может подкорректировать.



до связи! 



 



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, спасибо большое за ваше мнение и фото! 



Мы продолжаем собирать информацию и считать.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Agronomist, спасибо за вопрос. Мы так и собираемся делать. У нас будет два главных источника сбора дождевой воды:



1) Теплицы. Решили не делать желоба, а просто застелим между теплицами черную плёнку по земле и направим по пласт. трубам воду в резервуар.



2) Почва. У нас вода течёт ручьями по прилегающим двум улицам, объем существенный, и всё прямо возле нашего участка. Мы будем отбирать воду с дорог дренажом и по пластиковым трубам в земле направлять в резервуар. 



Тут конечно есть вопрос по очистке и подготовке самой воды, изучаем.



 



всего доброго!



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ukrop' date=' спасибо за ваш комментарий, да вы правы, от бетона скорее всего на данном этапе мы откажемся. В таком исполнении, это не надёжно и сложно.



Для применения плоского шифера мы пока не созрели, думаем. Точно так же пока не приняли решение, должен ли быть основной резервуар в теплице, слишком большой у него размер ...Несколько промежуточных емкостей вполне может быть, у нас есть такой опыт. В трех теплицах уже есть емкости по 3-6 м3.



 



Хотим сделать точный расчёт потребности воды по месяцам использования, чтобы лучше понять как будут емкости использоваться, их загрузка. Пришли к пониманию, что кроме цены, нам нужно обратить внимание на ряд других критериев, осмысливаем это.



Надежность, долговечность?  Возможность получить дополнительные выгоды, пользу от водоема? Экономия на других косвенных затратах. Всё это может нас может подкорректировать.



до связи!



Долговечность шифера не невызывает сомнений ( лет на 100 хватит) Дополнительные выгоды бассейна внутри теплицы: превышают стоимость отопления теплицы в период с ноября по апрель ( и так каждый сезон). Разумеется пленка на теплице двойная . На фоне дополнительных выгод - дождевая вода выглядит приятным бонусом. На Ваших фото: уровень грунтовых вод позволяет заглубить бассейн до 3 м . Шифер  выпускается стандартных размеров 1х1,5,  2х1.5 и 3х1,5 м. толщиной 8, 10 и12мм.



 



 



[/quote']


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А колесные шины от К-700 или другой крупно габаритной техники не подойдут?

Дно бетонируется, сверху бетона заливается смолой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Agronomist, для основного резервуара идея с шинами не подходит прежде всего по причине размера, у нас потребность иметь запас воды  700-1000м3, как вы  предлагаете это сделать?  


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ukrop, спасибо за вашу идею. Узнал цену на шифер ~ 3-3,5 $ /м2., да дешевле, чем многие другие материалы. Паралельно рассмативаем вариант  материала "тентовая ПВХ ткань (650грм/м2) цена примерно как и у шифера 3 $ /м2. Думаем пока над остальными аспектами использования, пока не уверенны что нужно такой большой объем резервуара размещать в теплицах. У нас расход воды в зимнее время не существенный, нет потребности греть всю воду . А вот разместить дополнительные емкости внутри теплиц, это да, нам актуально.



Скорее всего мы будем рассамтривать вариант  строительства пруда с 2-мя обычными плёнками или ПВХ плёнкой, без бетонирования и других материалов. Просто яма в земле и плёнка.  Сегодня начали стоительные работы по строительству системы сбора воды с теплиц.



 



Всего доброго!



Александр



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел фотки накопительных баков, все делают из гофрированных и вероятно толстых (2-3 мм) стальных листов. Вероятно это для жесткости пустой ёмкости. Ведь давление жидкости во все стороны одинаково и бак всегда стремится принять круглую форму. Вообщем пока ломал пасынки на томатах) пришла такая идея.

Можно сделать бак из листов оцинкованного железа. Взять рулон (не знаю какой макс. ширины он продаётся ) и отрезать лист необходимой длинны. Торцы соединить. Набросал такой рис.

bak.png

Все швы можно соединить алюм. заклёпками. По низу и по верху ёмкость опоясать для жесткости проф трубой 30х60.

Макс. диаметр и высота ограничены толщиной-прочностью листового металла. 

Считаем: при высоте 3.6 м. макс. давление внизу бака 0.36 кгс/см*2  При диаметре бака 6 м. окружность около 20 м. Объём около 100 м*3.   Получаем растягивающее усилие в нижней части бака на полосу металла шириной 1 см. = 0.36кгс/см*2 х 2000 см =720 кгс. 

Т.е. нужно выбрать метал такой толщины, чтобы полоса из него шириной 1 см. выдержала на вису лёгенький автомобиль.

Поэтому нижнее кольцо делаем из металла 1-1.5 мм, среднее - 0.7-1 мм, верхнее - 0.5-0.7 мм.

Изнутри бак нужно обработать чем то антикорозийным: автомобильная мастика, пушсало, мовиль и т д. и выстлать водонепроницаемым материалом. Для зимы бока утеплить минватой 5 см. и поверх неё чем то от осадков.

Также нижнее кольцо можно закопать в землю при соответствующей антикорозийной обработке. Давление грунта снаружи компенсирует часть давления воды изнутри.

Дно-песчаная подушка, а чтобы кольца не утопали в песок, подложить кирпичи по периметру.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск