Сбор дождевой воды с плёночных теплиц

Александр.

"дополнительные емкости внутри теплиц" на30м3  02.01.2014

07.12.2013

Емкости заводского производства (Голландия, Россия) из ребристых панелей-заготовок с мешком внутри - для пром. теплиц ничего еще более надежного и приемлемого по соотношению Цена/Качество/Надежность не придумано. Резезвуары наружные - бассейны для дождевой воды  с крыш теплиц. Также и емкости обустраивают там, где грунтовые воды близко и не дают сделать бассейн с пленкой.

Если речь о самоделках, самый дешевый способ - 200 л. металлические эмалированные бочки из под томатной пасты (Китай) - 100 руб/шт. 10 бочек - 2 м3. Т.е. 500 руб/м3. Пластиковые существенно дороже, их обычно винники разбирают, поэтому спрос значительно выше. Мы такие бочки использовали в качестве опалубки при заливке закладных под столбы теплиц при строительстве. Две вместе сваривали и дно вырезали. В основном попадались в отличном состоянии, жалко даже было резать такие классные емкости. Дешевле пластикового ведра 15 л. из Бауцентра.

Расставляйте себе их в теплице, как угодно. Обвязка по принципу сообщающихся сосудов пластиком - и все, дешево и надежно, что немаловажно - быстро и незатейливо. 

А скважину не дешевле пробурить?

Купить в магазине разборные бассейны. Мобильно - просто - не дорого, легко починить, выкинуть не жалко, несколько штук для небольших теплиц достаточно, ставь хоть внутрь хоть на улице. И самим можно ополаснуться:))).

С арифметикой у всех ОК?

Цену бассейна на Вмещаемое  в этот бассейн сможете поделить?

А также получаемый запас воды на занимаемую полезную площадь.

Видели где-нить мягкие бассейны высотой 5м? Такие емкости обычно используют 

В проф. Теплицах. От 10 до 100 м3 - наиболее ходовой диапазон. Ясно, что дороже 500-600 рубм3,

Но это надежность в первую очередь с компактностью в пространстве теплицы. Заставть резиновыми бассейнами несколько тысяч метров иеплицы и потом бегать латать проколы... Кто на это пойдет?

Для УЗВ при выращивании рыб используют разные варманты. И мягкие и твердые. Стараются всегда выбрать понадежнее. Полистайте эту тему в нете, если метталкарскас с мешком не подходит или дорог.

Скважину для теплиц при отсутствии качественного источника дешевой качественной воды

Бурить не можно,  а нужно. Причем не одну, а минимум две. В зависимости от потребности и дебита каждой скважины. Цена вопроса зависит от глубины залегания водоносов. В среднем скважина 200м с дебитом 30-50 м3/час с насосным оборудованием Грундфос обойдется в 1 млн. Руб.

Это если повезет с геологией. А может так случится, что скважина будет давать 10 м3/час.

И нужно будет бурить несколько, да еще по понятным причинам удаленные друг от друга...

Плюс соответсвенно оьвязка трубами, кабели... А там и еще кто на что горазд...

Поэтому, господа, выбирайте участок для теплиц внимательно. Воду не навозишься, она должна быть по месту. Очистить - можно, но необходимое количество воды должно обеспечиваться с запасом. Без учета дождевой и обратки.

Металл каркас с мешком и нефиг ерундой страдать. Надежно и прочно и дешево. 

Если честно, я вообще не пойму проблемы. Для тепличного производства нужен источник воды, обустраивать лужу для сбора с туннельных телпиц - гиблое, на мой взгляд, дело. ее потом только через фильтры гравийно-песчаные и делее через осмос. 

И то и другое тоже денег стоит. Скважина, ГПФ, емкость, осмос, подогрев - РУ. Схема проста, надежна и состоит из доступных элементов.

Никто почему-то не считает затрат на создание "недорогого" бассейна для бесплатной воды. В итоге она вовсе не бесплатная выходит.

К тому же, лето на лето не приходится, от дефицита воды "лужей" никак не застраховаться.

Pyotr, спасибо за ваше предложение и расчёты. Мы планировали сделать самостоятельно две промежуточных емкости по 30 м3 каждая, как раз ваше предложение, это один из вариантов, еще раз спасибо! Для основного накопителя скорее всего эта идея нам подходит, т.к. нам нужно иметь накопительный резервуар на 700 м3 и более, а делать 7 емкостей по 100 м3, нам кажется не рационально и дороже будет. Но в любом случае нужно посчитать.

И возможно толщина металла вверху 0,5-0,7 может быть слабоватой. Мы посчитаем стоимость такой самодельной емкости из разной толщины металла, сравним из стоимостью промышленной гофрированной. Примем решение, напишем что выбрали и как делаем. 

Приятно, что вас заинтересовал наш вопрос и вы работая с помидорами делаете в голове расчёты))))

до связи)

Александр

Ув. Lytikoff, скважину пробурить дешевле, но есть несколько нюансов. Подробно опишу нашу ситуацию в ответе на письма DINECO1.

Смотрите пожалуйста дальше в переписке.

Алексей sha, металл каркас с мешком, да- это решение может быть для промежуточных/дополнительных емкостей. Для основного резервуара это будет дорого. К сожалению, я пока не готов дать все расчёты, когда будет инфо, всё выложу. Спасибо!

Александр

Уважаемый, DINECO1  спасибо за ваши комментарии и вопрос!

Это действительно важный вопрос и приятно, что вы смотрите в суть вопроса, возможно через такое общение мы лучше осмыслим ситуацию. Попробую ответить и прояснить лучше ситуацию.

В чём проблема?

Проблема в том, что у нас нет источника воды с необходимым качеством и не достаточно средств(в этом году) для реализации решения, которое вы предлагаете. Мы бы с большой радостью, но пока не готовы, можно сказать, что мы уже не раз об этом думали и считали, связывались с компаниями. Скважина(80-100 метров)+обратный осмос(1,-1,5м3/час) будут стоить примерно 25-30 тыс.$ "под ключ".

К сожалению, мы допустили ошибку в самом начале, построили теплицы, а про воду подумали позже. Ваш совет- выбирать участок внимательно-прямо в точку, спасибо! Уже поняли, урок усвоен и другим советуем)))  Мы можем подписаться под каждой буквой, приличными суммами потерь от недобора урожайности. 

В процессе работы оказалось, что вся доступная нам вода, из всех доступных нам источников имеет степень засоленности от 2  до 5 грм/литр. Например, в колодцах(10-12 метров) и скважинах до гранита( 30-40 метров) - 2 грм/л. Мы уже сделали 2 скважины и 5 колодцев. Хоть это и самая качественная вода из доступной, оказалось что и с дебетом проблема, в нашем селе постепенно снижается уровень воды и объем в скважинах. Во всей округе в открытых водоемах и речках  соли составляют 3-5 грм/литр. Скважины глубокие  после гранита(80-100м) имеют необходимый дебет 2-3м3/час, но соли составляют 3-5 грм/литр. Везде преобладает натрий, вся вода щелочная РН-7,5-8. Это очищается только осмосом. В итоге мы пришли к пониманию, что деньги в скважину+осмос нужно будет вкладывать, но сейчас не готовы. Что делать? Брать кредит(очередной) или попробовать с дождевой водой?

Решили  реализовать проект с дождевой водой, её у нас будет достаточно, чтобы обеспечить зимний и весенный оборот цветов и рассады овощей, это основные культуры в этот период. Летом и осенью будем использовать свою воду из скважин и колодцев, если будут осадки, будем смешивать с дождевой. Мы надеемся вложиться в 10 тыс.$  в весь проект "Дождевая вода". Расчёты пока точные не готовы. Сам хочу побыстрей уже всё прояснить, и вложения в проект и потребности воды точно по месяцам и график использования воды дождевой, чтобы лучше понять, как она будет накапливаться и использоваться. Мы её будем смешивать с нашей, которая 2 грм/литр. 

Разрешите задать вам несколько вопросов:

1. Почему вы считаете, что для дождевой воды необходим осмос?

По солям она почти, что дестилированая. Какой смысл вкладывать деньги в осмос? Мы будем собирать воду относительно чистую из поверхности теплиц, но большая часть будет поступать из протекающих ручьев по земле. По нашим наблюдениям этой воды будет много и достаточно, чтобы заполнить наш планируемый резервуар(700м3) несколько раз. Конечно мы установим песчано-гравийку, также сама вода будет отставиваться в основном резервуаре, возможно понадобится установка ультрафиолетовой очистки, пока не знаю. После очистки вода будет смешиваться с нашей основной, подберём пропорцию, скорее всего 1:1 , чтобы выйти на 1 грм/литр. Мы сотрудничаем с агролабораторией, они подберут рецептуру. Например сейчас для понижения РН мы используем азотную кислоту, но с солями ничего поделать не можем. А с новой рецептурой мы сможем иметь выше урожайность, лучше качество растений и сможем выращивать более требовательные к качеству воды культуры.

2. Почему вы считаете, что резервуар в 700м3 - это лужа?

Фактически, это яма в земле с плёнками, возможно это похоже на лужу, но для нас это мечта иметь такой запас дождевой воды, а также иметь возможность её пополнять. Сейчас слёзы текут, когда идут дожди и такое "золото" протекает мимо.Нам важно иметь хоть такой резервуар и это уже даст возможность нашим растениям жить лучше.

3. Как вы думаете, какие имеет недостатки самодельная емкость(30м3) из металла с вкладышем по сравнению с промышленными гофрированными и соответственно более дорогими?  учитывая, что по цене она скорее всего будет раза в 2-3 дешевле, это на вскидку. точнее всё узнаю и напишу.

Будем очень признательны за ваш ответ, всего доброго!

Александр

Марите, здравствуйте! Рад снова с вами общаться, спасибо за ваш комментарий.

Ранее в декабре 2013г. мы общались  на тему выращивания салатов на поливных матах.

По вашим  вопросам и замечаниям:

1. Интересно было бы больше узнать про опыт в Голландии и Латвии в проектах с дождеовй водой. Может есть описание и фото?

интересно всё, от сбора воды и накопления до фильтрации, смешивания и использования. Как это исполнено, какие процедуры стоят за всем и как подготавливают воду, делают ли обеззараживание и т.д. Фото баков, резервуаров, системы сбора, узел смешивания.

2. Вы всё правильно поняли,  основной объем воды мы будем собирать из ручьев протекающих вдоль сельских дорог, фото прикладываю. Да, движение автомобилей есть, но не значительное, это всё же село и не центральные улицы. Мы конечно хотим проверить воду на наличие тяжелых металов и примесей ГСМ, но считаем, что концентрация будет не существенной для наших задач.

Мы уже 1 год тестируем такую систему, сделали небольшой резервуар прямо в теплице, в почве сделали емкость из бетона на 8 м3 воды, с ручейков отбираем воду и поливаем растения в рассадном отделении, всё прекрасно растёт. Думаю, что осмос не понадобиться, очень на это надеюсь))) Но в любом случае ваш вопрос очень актуален и нужно правильно воду подготовить, тут мы еще далеко не всё продумали. Мы для себя уже поняли, что дождевая вода, это самое простое и доступное для нас решение. Есть еще и маркетинговый ход, думаю как его применить, можно например указывать, что растения поливаются водой "заряженной энергией грома". Кстати интересно, какая есть разница, если  поливать растения водой из скважины после осмоса и дождевой водой? Имеет ли место быть эффект " положительной структуризации воды", заранее прошу прощения я в этом не специалист, вопрос может выглядеть по дилетански, но всё же любопытно)))  Буду рад любим советам.

3. Технология выращивания.

Наше хоязйство находится в переходном этапе от овощей(огурец и томат) до рассады цветов/овощей и до горшечных цветов, постепенно мы уменьшаем объем овощей. Причина- недостаточная урожайность и как следствие слабая прибыльность. В нашем случае культуры с небольшим циклом выращивания, более правильная тактика, они не успевают "засолиться и повредиться".   Скорее всего на следующий год овощей уже не будет в обороте в теплицах, оставим только в открытом грунте(4 га- ассортимент капуст).

Раньше всю тепличную продукцию выращивали в почве, мы её улучшили путём внесения торфа, гречневой шелухи и песка. Когда начали переходить на горшечную продукцию, то стали использовать поливные маты, это для нас был шаг в новую и рисковую авантюру с нашей то водой. Очень хорошо показали себя салаты в горшочках, они отлично выживают на такой воде, мы были сильно удивлены. При отсутствии буферности почвы мы сильно рискуем, но большинство  культур успешно "выжили" и хорошо растут в таких условиях.  Только лишь сильно чувствительные комнатные горшечные цветы(бальзамин, бегония элатиор и т.д) очень плохо себя чувствуют. Мы хотим их выращивать, это направление нам интересно, это тоже одна из актуальных причин решения вопроса с водой.

Но больше всего нам понравилось выращивать на столах с подтоплением, эта технология наиболее интересна и эффективна. Мы изготовили столы и пробуем выращивать, воду пока не используем в качестве оборотной, но хотим и это освоить, постепенно.

Вот фото теплицы с матами на земле.

https://picasaweb.google.com/103382177145036631367/EsTUDL?authuser=0&authkey=Gv1sRgCNXUpZH_9vixdw&feat=directlink

Вот фото столов с матами, это одно из рассадных отделений.

В планах изготовить столы для всех теплиц и выращивать методом подтопления все горшечные культуры и рассаду.

Буду рад вашим рекомендациям. Особенно интересно, как обеспечить в наших условиях, технологию с оборотной водой.

Всего доброго и до связи!

Александр

" Кстати интересно, какая есть разница, если  поливать растения водой из скважины после осмоса и дождевой водой? Имеет ли место быть эффект " положительной структуризации воды", заранее прошу прощения я в этом не специалист, вопрос может выглядеть по дилетански, но всё же любопытно)))  Буду рад любим советам."

 Если в радиусе 200 км нет предприятий цветной металлургии или коксо, нефти химии, то дождевая вода лучше для растений.

При грозе в воздухе образуются оксиды азота, капли дождя или снега поглощают эти оксиды, хотя их немного но на растения влияют положительно. Так можно частично экономить селитру. В воде из скважины после осмоса азота нет.

Александр, воду собирать с кровли промышленных теплиц по желобом и ливневой системе, далее фильтровать и подмешить в поливную воду - это одно, а собирать воду "с земли" - это другое. Почему я считаю, что и ту и другую воду нужно прогонять через осмос? 

Да потому, что после осмоса не остается никаких патогенов, вся ограника намного крупнее ионов и катионов, поэтому, это самый надежный способ дезинфекции. Другое дело, что воду с включениями ГСМ в мембраны обратноосмотической установки загонять -

серьезно сокращать их ресурс. А фильтрацией всю углеводородную органику не убрать.

Почему "лужа".  Не бассейн 700 м3 является лужей. Кто Вас сказал, что правильно выполненный бассейн - недорогое удовольствие?

370 000 руб. / 700 м2 = 528 руб./м3  Вот ваша цена запаса воды. Это бассейн с обвязкой ливневыми трубами. Вы все учли в данном бюджете? Например, 700 м2 /1,5 м (предполагаемая средняя глубина) = 467 м2 площадь бассейна. Это 20 м на 23,5 м. К примеру.

Канавы и уклоны убеспечивают сток с теплиц в этот предполагаемый бассейн? Если нет, то придется обустраивать приемные колодцы с прокладкой труб с уклоном, возможно не везде удастся обойтись без насосов для переброски воды, а это и сами насосы с соответствующей пропускной способностью и мощность электрическая соответствующаяя и т.д.  Что есть для Вас 700 м3 воды? Этого количества на сколько суток хватит в летий период? Не знаю. как у Вас, на Юге России по полтора месяца может быть ни единого дождика. Не каждый год, но регулярно такое бывает. А Вы уверены, что такой казус не случится именно тогда, когда например у Вас будет офигенный заказ на рассаду цветов для озеленения областного центра? Да с жесткими штрафными и т.д.

Как тогда Вы будете форс-мажор объяснять?  Дождика не было?  Не прокатит.

Так что "лужа" - это суть вашей идеи, системы сбора воды. Вы воду в бассейн будете собирать с качеством воды из "лужи" и "лужа" то есть, то е нет. Я это имел ввиду.

Уточните, откуда в вашем регионе происходит питание питьевых водопроводов. Не верю, что в Вашем регионе нет водоносов с пресной водой. 3-4 гр/л солей это много. Бурение скважины на 200-250 м с обсадной колонной на 120 м (кондуктор) обойдется в 30-35 тыс. долл.

Это у нас. А сколько это будет стоить у Вас - вопрос. Сейчас с работой не так чтобы ах, можно договориться и вдвое дешевле.

Дебит скважины должен быть такой, чтобы покрывал вашу максимальную суточную потребность с коэфф. запаса, не мене 1,5.

Иначе смысла вообще никакого нет в строительстве скважины.  Не могу сказать почему, но на "подарки с неба" я лично не привык рассчитывать, поэтому, уповать лишь на "дождичек в четверг" никогда бы не стал. Не втропиках, поди ваши теплички расположены.

На счет салатов и цветочнов вместо овощей.  Насколько Вы уверены, что салаты и цветы в Украине более актуальны в сравнении с овощами?  Салатная экономика хороша, когда считаешь сколько и как быстро выращивается на столах с подтоплением. А Вы попробуйте продавать выращиваемое, потом посчитать проданное/потраченное. Уверен, задумаетесь всерьез.  С цветами та же "петрушка" - плясать надо от сбыта. Есть куда гарантированно продавать цветики-самоцветики - бизнес в гору, спору нет. Ан нет такого?

Высота ваших тепличек очень мала, над столами места только для горшечки, салата и зелени, да редиса с луком в ранневесенний период. Для тех же огурцов, которые отлично растут на столах с подтоплением просто не хватит места. Мы с января по середину марта выращиваем на УГС-4 огурец на досветке на агроперлите, получая такую же рентабельность, что и на салате. После 8 марат у нас цена на огурец падает и мы огурец срезаем, высаживаем салаты, которые лишь к этому времени и начинают у нас покупать. Вообще любые движения и стратегии имеет смысл раскручивать от рынка. Не только от того, что уже есть на нем, можно ичто-то новое предложить, но все равно отталкиваться нужно от потенциальных продаж.

Поизучал вопрос о осмосе и пришел к выводу скважина +осмос это реальное решение, хоть и дорогое на начальном этапе. 

Марите, я сейчас для себя лично хороший участок по всемц Краснодарскому краю уже второй год ищу.

Так чтобы и красиво было (Лес, вода, воздух чистый, желательно горы видно) и температуры

чтобы были приемлемы летом хотя бы ночные, чтобы водичка из водоносов была похолоднее,

 на уровне +5-7 град, да чистая (теплички охлаждать распылением сверху, поливать), да электричество

и газ чтобы были доступны и в достатке... Можно сказать, что все это кардинально взаимоисключающие условия.

Нашел таки - с водой, электроэнергией и газом, но далеко от Краснодара (150 км) и конкретная низина - болото Шрека,

как сказал опытный садовод-виноградарь: "Владимирович, с садом и виноградом на такой земле ничего хорошего не выйдет,

разве что рис...". Поиски продолжаю. Пока не найду - строиться не буду. Чтобы потом дождевую водичку не собирать и опилками не топить...

В крайнем случае, если по красоте и климату, а также ресурсам воды подойдет - пожертвую энергетикой в сторону установки

независмой генерации и отопления, так как считаю частное производство в зимний период нецелесообразным в принципе.

Зимой лучше отдыхать.

Марите, сбор дождевой воды - это одно. В целях защиты окружающих земель от размыва мощными потоками воды с кровли большой площади - это закономерно. Но, идет ли речь далее о понуждении использовать эту воду в производстве овощей?  Давайте по возможности сразу уточнять такие существенные детали, ок?  

Ukrop, спасибо за ваш ответ. Интересно.

 У нас до крупных промышленных городов  Донецк и Днепропетровскпримерно 120-150 км. Надеюсь это не сильно скажется на качестве дождевой воды. Как это можно проверить? Как я понимаю, это не дешевое удовольствие, сделать такой анализ на тяжелые металлы, скорее всего 200-300 $ за один образец. 

Всего доброго!

Марите, добрый вечер!

Большое спасибо за ваши комментарии и информацию. Интересно узнавать, что "там за бугром", еще раз спасибо!

Пока работники делают систему сбора с арочных теплиц, мы  решили сделать детальный расчёт всех возможных дебетов наших источников по сезонам(колодцы, скважина существующие, дождевая вода) и сравнить с помесячной потребностью, чтобы оценить риски и дефицит.  Мы решили дождевую воду собирать в любом случае, хоть в минимальных объемах для рассадного отделения. А когда оценим риски и соберём достаточно информации о глубоких пресных скважинах, узнаем порядок цен, тогда и будем принимать решение.

Сюда напишем, думаю, это может быть полезной и интересной инфо для других.

Одна из задача, это подбор культур для осенне-зимнего оборота. Например можно было бы уменьшить до минимума активность в эти периоды, но мы не можем позволить себе потерять коллектив, мы содержим людей круглый год и создаём в т.ч. ради этого активность в этот период. Да и самим, пока сложно выжить без дохода круглый год. А весенне-летние культуры нам пока не обеспечивают такой доходности, чтобы перекрыть расходы остальных периодов и ещё и прибыль осталась. Это конечно и наша не эффективная работа и специфика сезонности. Учимся)))

 Извините, что не сразу отвечаем, много работы, сейчас сезон продаж овощей с отрытого грунта.

Всего хорошего и до связи!