Войти  
Подписка 0
Марите

Роль и поведение селена в растении

21 сообщение в этой теме



А вот чего Гринпис пишет о глифосате и ГМО: http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2010/September/858096/



Я почему настороженно отношусь к ГМО ибо сам в ходе иследований селенорганического препарата который разрешен как ветеринарный и мед. препарат нашел очень много интересного. Если есть желание у кого могу описать этот сюжет.







опишите пожалуйста







Да' date=' опишите, пожалуйста!



[/quote']



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Обещал о селенорганике немного рассказать' date=' теперь начну. Буду писать кусками, постепенно.



Очень интересный препарат ДАФС-25: 



В НИИ химии Саратовского ГУ им. Н.Г. Чернышевского был синтезирован и внедряется в производство селенорганический препарат ДАФС-25 (диацетофенонилселенид), содержащий 25 % органически связанного селена . Производство препарата налажено в ЗАО «Сульфат», г. Саратов.



В то же время многие вопросы биологического действия  препарата ДАФС-25, как и других селенорганических препаратов, полученных путем химического синтеза, на живые организмы изучены недостаточно.



В наших исследованиях селенорганический препарат ДАФС-25(диацетофенонилселенид) реагирует с сульфгидрильными (-SH) группами цистеина, глутатиона, белков. В результате реакции образуется элементарный селен (Se0) который оседает в виде красного осадка на дне или на клеточных стенках . Кроме того, продуктом реакции является ацетофенон.



Это вот например корни кукурузы (контроль - раствор Кнопа), и 10-2 г/л ДАФС-25.



 



[/quote']


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


То есть' date=' в клетках выпадает чистый селен? А он там нужен? Зачем?



[/quote']





Фото четко показывает' date=' что оксид селена в растении образуется и изолируется в вакуолях, так сказать, подальше от греха. Непонятно только какой это срез корня? Может это эпидермис выше зоны всасывания? Кстати, не уверен, что в такой концентрации селен нам, как консументам, полезен. Это запредельные концентрации.



[/quote']





А мы едим корни кукурузы?







Я не уверена' date=' что селен, отложившийся в корнях, поступает и в съедобную часть растения. Вот кальций, например, очень плохо перемещается в растении, поэтому мы столько и волнуемся на тему вершинной гнили.



Я знаю, что уже лет 13 в Италии выращивают картофель, лук и чеснок на почвах, естественно богатых селеном, и продают под брэндом "Селенелла". При этом потребителю гарантируется какое-то (не помню точно) содержание селена в продукции (от ххх и выше). И вот сейчас я задумалась, а при внекорневом внесении селена он в подземные части растения попадает или нет? (Предполагая, что производитель по какой-то причине захочет для большей надежности селена добавить.)



[/quote']


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


https://cloud.mail.ru/public/1a726dde676a/AnKhim1311010PoluboyarinovLO.pdf



Выделение селена не зависит от концентрации. Корни кукурузы просто удобный объект. То же самое происходит и на гифах грибов' date=' я позже фото загружу. А сам механизм описан тут: https://cloud.mail.ru/public/1a726dde676a/AnKhim1311010PoluboyarinovLO.pdf



[/quote']





В ростках хоть какая-то закономерность просматривается' date=' но в корнях - мне лично ничего не понятно. С ростом концентрации активность падает, но до уровня контроля не доходит. Может, надо брать более тонкую настройку? Где-то нечаянно зашкалило?



[/quote']





Слабый ингибитор действует как активатор ферментов. После добавления ингибитора на 1 сутки активность самая высокая как в корнях так и в ростках по отношению к контролю.




Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот графики влияния ДАФС-25 на активность фермента пероксидазы ростков/колеоптилей и корней. Пероксидаза - металлсодержащий фермент и его активность ингибируется такими ядами как азиды, цианиды и сульфиды. Действие слабого ингибитора или сильного но в малой концентрации приводит к временной активации фермента. ДАФС-25 выделяя селен приводит к образованию селеноводорда, который, по видимому подтравливает фермент, а клетка стремиться снять это влияние. 1 Ростки 2 Корни.



kukuruza_peroksidaza.dafs-25_rostki.gif



kukuruza_peroksidaza_dafs-25_korni.aagr_


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Г-н Полубояринов, попробуйте, пожалуйста еще раз здесь показать фото из корней кукурузы, затем я из темы ГМО их удалю. Хорошие фото, интересные, жаль насовсем удалять.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обещал о селенорганике немного рассказать, теперь начну. Буду писать кусками, постепенно.



Очень интересный препарат ДАФС-25:



В НИИ химии Саратовского ГУ им. Н.Г. Чернышевского был синтезирован и внедряется в производство селенорганический препарат ДАФС-25 (диацетофенонилселенид), содержащий 25 % органически связанного селена . Производство препарата налажено в ЗАО «Сульфат», г. Саратов.



В то же время многие вопросы биологического действия препарата ДАФС-25, как и других селенорганических препаратов, полученных путем химического синтеза, на живые организмы изучены недостаточно.



В наших исследованиях селенорганический препарат ДАФС-25(диацетофенонилселенид) реагирует с сульфгидрильными (-SH) группами цистеина, глутатиона, белков. В результате реакции образуется элементарный селен (Se0) который оседает в виде красного осадка на дне или на клеточных стенках . Кроме того, продуктом реакции является ацетофенон.



Это вот например корни кукурузы (контроль - раствор Кнопа), и 10-2 г/л ДАФС-25.



kotrl.jpg



plazmoliz_dafs-25.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот чехлик кукурузы из которого сделаны эти снимкиchehlik_kukuruzy_dafs-25_10-2.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О всасывающей способности чехлика не слышал, а вот выделительная за ним числиться. Фото четко показывает, что кукурузу старается освободиться от вашего селеноорганического вещества.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот другой объект: Aspergillus niger (аспергилл черный), вернее его споры. Контроль - среда + ацетон. Споры прекрасно проростают.prors_spor.jpg



А вот среда с добавлением ДАФС-25 10-2 г/л. Ингибирование проростания спор.



dafs-25.jpg



А вот снятие ингибирования ДАФС - 25 добавлением аминокислоты цистеина с SH группами.dafs-25_cistein_01.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот выделение селена на гифах ботритиса, серой гнили. Контроль и ДАФС-25.  . risunok_2_-_gify_griba_botrytis_cinerea_



risunok_3-_gify_griba_botrytis_cinerea_-


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь что нам известно об эупарене:



Эупарен - неспецифически ингибирует биохимические процессы, в которых принимают участие ферменты и коферменты, содержащие сульфгидрильные группы, тиолсодержащие клеточные компоненты; как все ингибиторы SH-групп, он увеличивает водопроницаемость клеточных мембран, способствует “вытеканию” ионов К+ из клетки (Yoshida et al., 1993); инактивирует ферменты фосфорного преврашения, ингибирует биосинтез цитрата из ацетата. При взаимодействии с клеточными тиолами образуется фосген, который реагирует с белками, аминокислотами и другими компонентами грибной клетки.



Если эупарен ингибирует SH группы как и ДАФС-25 то споры в среде с эупареном проростать не будут как и в случае ДАФС-25. Ингибирование будет сниматься цистеином. Значит ДАФС-25 как и эупарен тиольный яд. 1 Среда с эупареном. 2. Среда с эупареном и цистеином.euparen.jpg



euparencist.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В свете всего вышесказанного я начинаю серьезно размышлять на тему, а так ли безобидны аминокислоты во внекорневых подкормках?



Не снижают ли они эффективность пестицидов?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таким образом, мне стало понятно почему эупарен, как и ДАФС-25 сильнее ингибируют споры(мало сульфгидрильных групп) и слабо действуют на вегетативный мицелий грибов(много сульфгидрильных групп). А антидот эупарена и дафса-25 - цистеин.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно, от удобрений, содержащих цистеин, с/х производителей надо отговаривать.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, фунгициды сколько я их видел можно делить на две группы: действующие сильнее на споры(эупарен, ровраль) и скорее у них механизм действия связан с выше описанным или сильнее действующие на мицелий и слабо на споры, типа фундазола. Но это за рамками моих научных интересов, там зарыться можно.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно что ДАФС-25 селектино ингибирует грибы-микромицеты и стимулирует базидиомицы: 



триходерма подавляется: https://cloud.mail.ru/public/3530370ca3ff%2F%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0.jpg



трутовик серно-желтый стимулируется: https://cloud.mail.ru/public/d6d937976881%2F%D0%A2%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%B9.jpg



подавление бактериальной контаминации (загрязнения) в чашке Петри на пшеничном агаре где растет шампиньон двуспоровый:https://cloud.mail.ru/public/1250dcb05809%2F%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%20%D1%88%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B0.jpg



а вот самое интересное совместное культивирование вешенки и ее злейшего врага триходермы:



в контроле триходерма вешенку взяла в кольцо и доедает.



в концентрации 10-3 г/л триходерма полностью погибла от ДАФС-25 а вешенка жива-здорова



в концентрации 10-4 триходерма подавлена, а вешенка даже стимулируется: 



https://cloud.mail.ru/public/6ca231cedcc2%2F%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%20%D0%B2%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8B.jpg



Очень применимо в грибоводстве но не используется. Сколько местных грибоводов не заинтерисовывал, как будто с инопланетным разумом общался.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предложите "Заречью".


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вообще' date=' фунгициды сколько я их видел можно делить на две группы: действующие сильнее на споры(эупарен, ровраль) и скорее у них механизм действия связан с выше описанным или сильнее действующие на мицелий и слабо на споры, типа фундазола. Но это за рамками моих научных интересов, там зарыться можно.



[/quote']



Ну да, фунгициды и делятся на контактные, воздействующие на прорастающие споры, и системные, воздействующие на мицелий. Способ действия всегда указывается в описании препарата и в инструкции по применению.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я чего-то давно про Заречье ничего не слышал. Спасибо, поищу контактов.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот моя статья по ДАФС-25 и селену в растениях: https://cloud.mail.ru/public/4TUtBAJEvPWn/FRA0396.pdf. Кроме того, в Микологию и фитопатологию послал статью, там кстати будет понятно действие Эупарена на споры. и мицелий грибов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск