Войти  
Подписка 0
Sergey Volkov

Томаты с химии на биометод

Оцените эту тему

48 сообщений в этой теме

Доброго времени суток всем гуру тепличного бизнеса!



Очень назрел вопрос перевода томатов с химзащиты на биометод. Понятно, что это будет хорошо, т.е. растения лучше, тепличницы здоровее и т.д., а кто-нибудь считал экономику, выгодно ли это? Поделитесь, пожалуйста, опытом.



Ведь ещё беда-то в том, что на прилавках в магазинах нет никакой разницы, биометод это или химия ... А если нет разницы, то зачем платить больше? )



Исходя из только экономических соображений, сколько можно получить кг/м2 прибавки урожайности на сливке, БИФах и черриках, перейдя на биометод?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я вообще не уверена, что переход на биометод так уж обязательно принесет прибавку урожайности. А у Вашего начальства проблем с соблюдением ПДК не бывает? Ведь здесь основная фишка в том, что биометод позволяет получить гарантированно чистую (ну или менее загрязненную) продукцию, чем применение пестицидов. При уборке огурца через день или даже каждый день срок ожидания в 3-4 дня (если его соблюдать) оборачивается десятками тонн выброшенной (или не выращенной) продукции. Если не соблюдать, то очень высок риск нарваться на превышение ПДК и соответствующие потери имиджа. Если у нас в прессе прозвучит, что в хозяйстве Х превышение какого-либо вещества хоть на сколько-нибудь, это приведет к потере рынка, причем, хорошо, если на один сезон, может быть и на несколько лет. Это ведь сразу и по сетям бьет.



При выращивании кистевых томатов соблюсти срок ожидания проще, а вот при уборке черри отдельными плодами - практически нереально, они же очень быстро спеют и чуть что осыпаются.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему лучше совместить, как в основном все и делают.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том-то и дело, что ПДК на томатах соблюдается при химобработках, так что, если брать холодные экономические подсчеты, то получается, что биометод там и не нужен, однако химия очень затрудняет внутренние процессы производства (как правильно Вы заметили про черрики). 



А в Латвии томаты в основном на химии или биологии? Какие всё-таки железные аргументы используются у Вас за 2-й вариант?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как правило прибавка урожая на биометоде не менее 15 %, а то и более. Любая хим. обрабока снижает урожай. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это уже на каком-то конкретном примере есть или в общем? К сожалению, судя по этому году у нас 15% не получается((


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Латвии все ТК принадлежат их руководству - директору, агроному, инженеру -, поэтому для них очень важно именно соблюдение ПДК и эффективность производства. Наша служба контроля Продовольствия и ветеринарии - милейшие люди, но только, пока все в порядке. Иначе сожрут с потрохами и производство закроют, были случаи.



Биометод дороже в 8-12 раз, но эффективнее, продукция чище.



У нас просто не хватает зарегистрированных химических средств для борьбы с минером, комариком, тлями, белокрылкой, клещами... вся надежда на биометод.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы сначала подробно расскажите что вы применяете, как на каких культурах, в каких объемах и почему, на ваш взгляд это не срабатывает? Химией какой балуетесь, от кого. Стратегия применения химии и биологии. Дьявол он в деталях. А лучше с рэсунками.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, вы поставили некорректный вопрос, тут нет дилеммы. Любая заумная теория всегда нарывается на непредсказуемую практику. Следует сочетать все методы защиты, отдавая предпочтение и строя саму логику защиты на скелете биометода и агротехники. В вашей практике уже несколько раз появлялся неожиданный объект, с которым приходилось вести нетрадиционную войну. Так будет каждый год и каждый раз вы будете поставлены в затруднительное положение. Старая поговорка: "Биометод хорош, когда сидишь на бочке с ядами". То есть без запаса хорошей химии можно залететь. Следовательно, все методы хороши, главное их разумно применять. Вот разумности. порой, не хватает. А у вас опыта собственного уже достаточно, вы просто хорошенько уложите его для себя на "бумагу компьютера" и через год-два мы будем перенимать ваш опыт. Не забудьте поделиться.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня, Павел Аркадьевич!



Если брать химию, то основной проблемой у нас является клещ, который мы обрабатываем преимущественно очагово (что и является нашей стратегией) ортусом, демитаном и т.д. Только вот выявить эти очаги порой бывает очень трудно, т.к. на 1-го агронома ложится 15-га томатов. Вот сейчас пошла мучнистая роса - топаз, ClO2 (он же "Дутрион" сейчас испытываем), всё это желательно мешать с маслом, более бюджетный вариант - рапсол (0,25%). Нехило косит серая гниль - ровраль, но самое эффективное средство по моему опыту - промазка мелом с добавлением медного купороса.



По биологии: на 1-го агронома ложиться намного меньше нагрузки - 9га. Стратегия: вначале сезона выпуск не менее 3-х особей макролофуса и подкормка его до июля ситотрогой (примерно 60гр/га в неделю), далее еженедельный детальный осмотр теплиц с выявлением очагов клеща и непосредственной работой в очагах филькой, т.о. клеща можно держать до августа без корректировок (даже очаговых), а потом работать только по очагам совместимой химией. Касаемо болезней: подход практически тот-же что и в варианте с химией, только яды берутся более дорогие и совместимые.



По итогам года вегетативное состояние биологических теплиц однозначно лучше, только на урожайности практически не сказывается - в этом и парадокс (((((


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правильно понял, что диоксид хлора Вы испытываете против мучнистой росы?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, все верно, 150 ppm, главное масло не забудьте


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересно узнать о результатах испытаний. Если не затруднит, поделитесь пожалуйста, когда будет понятно с итогами испытаний.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок, обязательно поделюсь!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо вводить специальную марку "Выращено на биометоде" и продавать дороже. Сейчас экология в моде. Жалко не все понимают, что такое биометод.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 



Биометод дороже в 8-12 раз' date='



 



[/quote']



Откуда такие цифры?



С переходом на биометод у нас затраты на защиту снизились.



И урожайность поднялась.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из опыта наших хозяйств.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, не пугайте людей такими цифрами. Если разумно подходить к тактике применения биосредств, то на круг получается немного дешевле "химии".


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все сильно разниться от случая к случаю. так что все правы в той или иной степени. и начало внедрения интегрированной защиты, по тому, что я знаю - дороже химического способа, иногда в разы. потом стоимость снижается и года через 2 - 4 возможно, становится ниже "химии". 



НО я не спец и привожу ту информацию, что слышал в процессе общения с агрономами и коллегам. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смелое заявление. Жаль без цифр...



На самом деле, печально, что нам агрономам нет особой возможности цифири конретные называть. Без них все заявления голословны :(


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы для наших условий это подсчитывали несколько раз с интервалом в 2-3 года. У нас выбор химии невелик, энтомофаги все покупные, но опыт применения биометода во всех старых хозяйствах уже больше 20 лет, так что на начало внедрения здесь не спишешь :)))



Наши хозяйства главное преимущество биометода видят в его эффективности (выше, чем применяя доступные нам препараты) и чистоте получаемой продукции.



И как раз агрономы-защитники это и считают. Берется стандартная схема защиты растений и сравниваются затраты на химию (дозы х цены х число обработок) и биометод (дозы х цены х число выпусков).



От Вас что, прейскуранты скрывают?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Мы для наших условий это подсчитывали несколько раз с интервалом в 2-3 года. У нас выбор химии невелик' date=' энтомофаги все покупные, но опыт применения биометода во всех старых хозяйствах уже больше 20 лет, так что на начало внедрения здесь не спишешь :)))



Наши хозяйства главное преимущество биометода видят в его эффективности (выше, чем применяя доступные нам препараты) и чистоте получаемой продукции.



[/quote']



 



totally agree!



 но опять же Марите - тут разные люди - Кто то про выращивание роз пишет, кто то про овощи, и я слылал от коллег, что при интродукции энтомофагов на розах затраты велики и ( как Максим заметил, хоть позже и не стремятся к 0 никоим образом, но все жа довольно существенно снижаются).



 



Да и сравнивать только стоимости не совсем верное занятие - химию некоторые вредители могут пить на завтрак вместо чая. с биологией так не повоюешь, там тоже ребята суровые. 



так что - я с Вами МАрите согласен - это дорогое удовольствие. Но при правильном подходе экономически оправданное ( опять же моё оценочное мнение, без цифр) но это уже к специалистам - к Аскару Камбаровичу и др. 



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не то чтобы скрывают... Более того, каждый агроном, прекрасно помнит что и насколько куда у него ушло...может даже в деталях не все разбираются, но общую сумму за год все хорошо понимают - ведь бюджет составляется (заставляют:-) ) которого потом надо хотя бы приблизительно придерживаться.



Но публиковать эти данные в общем доступе... Как-то не заведено пока что. Может стесняемся просто, может перестраховываемся. Народ-то разный форум читает, а круг наш (гидропонщиков) узок, и не у всех друг с другом отношения гладкие... И не все уверены что какие-либо цифиря потом доброжелателями будут преподнесены "кому надо" да еще и "под нужным соусом":-) 



Примечательно, что Владимир про "ком.тайну" не раз вспоминает применительно к своему предприятию но и при этом "цифры требует", это не совсем логично, имхо. Двойные стандарты прямо скажем:-)  



Насколько я помню про биометод, то "вселения" должны проводиться регулярно с определенной частотой и "густотой" для того чтобы быть эффективным. "Самовоспроизведения энтомофагов"  в общем/глобальном смысле этого слова нет и рядом, так может, на "очаги" какие можно перераспределить букашек и все. Т.е. нет такого, "чтобы поселил их раз так десять месяцев подряд, а дальше забыл о них" или "сейчас раз в недели выпускаем, а дальше энтомофаги закаляться в боях/идейными-станут/матерыми и можно их будет раза в два реже "свежие дивизии десанта сбрасывать" без потери эффекти



Поэтому сумма до которой затраты останавливаются - конечна. И к нулю совсем не стремится даже гипотетически


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Насчет хим метода в рублях на га по максимуму за весенний оборот на га



1 Вертимек-4-6л  14-21 т.р



2 Актара 1кг   8 т.р



3 Конфидор 0,8-1,2кг  8-11т.р



4 Тепеки -1-1,3кг  10-13т.р



5 Адмирал-0,9-1,2л  3-4т.р



6 Флоромайт-2-4л   20-40т.р



7 матч-0,45-0,9   0,5-1,1т.р



8 превикур 24-36л 41-61т.р



9 Талендо-0,45-0,8(если угроза мучки будет,а ее не было) 1,7-3,4т,р



10 Курзат 3-3,6кг(также страховка от мучки и ложной, в эту весну не использовал) 1,8-2,4т,р



11 сильвет Голд 1-2 л  (цену не помню почем брали) ну около 3-4т.р



12 Эпин +циркон тысяч на 3-4 



13 Мегафол 5л 3т.р



14 химзачистка теплиц вироцид 20л 4т.р



15 Сера+нитрат калия  6т.р



Итого по максимуму 128-185т,р



Затраты на проведение хим обработок гдето с налогами и тд 10-12т.р на одну обработку, по факту опрыскиваний  не более 7-8 бывает за период с января по май. У меня например по середину марта их нет. Бывало до 10-15 апреля без опрыскиваний вовсе шли. Проблеммы начинаются когда на улице становится тепло и насекомые на крыло становятся. Этой весной например у нас не было белокрылки и клеща(флоромайт не использовали толком). 70-96т.р



В итоге Химия обходится в пределах 198-291т.р на га по максимуму, если ни в чем себе не отказывать. Причем заметьте я включил в химию дезинфекцию, превикур, подкормки(мегафол,эпин, циркон). Вреале цифры оборот на оборот не приходятся. В этом году весной флоромайт не использовался, курзат, талендо. Да и осенью думаю не понадобится с клещем бороться. Думаю пара обработок от белокрылки+профилактика мучки и пероноспороза. Ну и как всегда превикур под корень каждые 2 недели(уложусь в 25-30т.р до выброски ни в чем себе не отказывая)



Как сказал один человек на форуме хорошая зачистка между оборотами самое важное в борьбе с вредителями.



Ну теперь плиз товарищи с биометода делитесь.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ;) уже интереснее. 



Только боюсь биометод несколько белее разнообразен;) 



зависит от вредителя, погоды и т д. А главное от квалификации персонала ;) 



Подождем ответов;) 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск