Войти  
Подписка 0

Оцените эту тему

21 сообщение в этой теме

Недавно побывал на одном тепличном комплексе, и меня поразила энергонезащищенность ТК. Подскажите, что произойдет с овощами и рассадой, если электроэнргия не будет подана на подстанцию ТК 24 часа. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

24 часа  ещё ничего, но 48 уже ..опа.



Хоть и какой, но есть доступен и натуральный свет, что даст растениям хоть какой фотопериод - врема отсчёта. Мой опыт показывает, что помидоры при полной загрузки плодами 3 сутки перевидут, но позже потераеш 2-3 следующие кистьи


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А работа котлов и насосов? При серьезной минусовой температуре снаружи все (включая трубы отопления) померзнет быстрее, чем за 24 часа.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А питание от мин ваты, полив, досвечивание рассады и т.п.?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если хозяин теплицы не предусмотрел запасной дизельный генератор на котельную и самые важные узлы в теплице, то наверное не место ему в зимнем производстве закрытого грунта. 200кВт должно хватить на 10га- каких 10 насосов по 7кВт6 на отопление, пару насосов для полива - 10кВт, каких 80кВт на котельную, плюс на всякую мелочь.



Сложнее с отсутствием газа - если буфера нет, то при -30 снаружи может часа 3 от +20 до 0 протянет, с буфером - смотря по обёму. На сколько знаю, в газовых котлах вроде и не проблема дизель палить, значит надо резерв иметь.



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А досвечивание рассады может и подождать (см. первый коментарий)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если тепличный комбинат построен по нормам и инвестор не поскупился на необходимое для безопасной эксплуации оборудование, то отсутствие электроэнергии на одной подстанции в зимнее время в течение 24 часов или 48 часов никакого вреда для конструкций и оборудования теплицы не принесет. Котельная, узлы управления обогревом, растворные узлы полива должны быть подключены по второй категории электроснабжения. Т.е. резервный кабель должен быть протянут от другой ТП или должен быть ещё автономный источник электроэнергии: дизель-генератор или газо-генератор.



Угроза потери урожая в зимнее время, при выключенной досветке, есть. Особенно, если естественного света мало или нет совсем. Как правило, электрическое досвечивание растений имеет третью категорию электроснабжения. Т.е. резервного источника не предусматривается. Но опытный агроном может несколько уменьшить пагубное влияние непродолжитьного отсутствия досвечивания, понизив температуру воздуха в теплице.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это всё понято, но если инвестор сэкономил деньги, второй ТП нет, либо переключение на альтернативный источник не произошло. В этом вопрос. Что произойдет через час, через три и через сутки? 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это зависит, как Вы скорее всего понимаете, от условий в момент отключения. Если в это время за бортом -30 и ветерок это очень сильно сократит время жития того, что внутри теплицы. Думаю через 5-6 часов внутри будет уже минус.   Если же например отключение произошло при +10 градусах и пасмурной погоде , то вполне реально продержаться 2-3 суток, естественно с некоторыми потерями в урожае. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, резервный источник электроэнергии должен быть на ТК обязательно.



Лучше всего ДГУ с качественной зимней соляркой внутри. Регуляярные тестовые пуски его - обязательны.  



Он должен обеспечивать технологию полностью. Котельную в зимнее время на полной мощности, как миниму.



В летний период этого "зимнего лимита мощности" хватит на всю технологию, даже при термическом дезинфекторе.



У нас три ДГУ одинаковой мощности. по 320 кВт. Мы можем обеспечить и технологию и режимы досветки в РСК полностью автономно.



Два-три дня такого режима при всей накладности, тем не менее позволяют без отклонений в технологии раьботать и с рассадой и с зеленными зимой при минимальной освещенности.



Представьте, если в наших теплицах 330 тыс. заказной рассады. Огурец и томат. Несколько дней нет электроэнергии (в этом году после вывоза этих 330 тыс. через 17 дней такое случилось, ровно 7 суток при морозах до -18 град и ураганном ветре). Мы смогли бы светить рассаду в нужном режиме, без отклонений.  Не было бы резерва - огурец бы точно вытянулся. Как потом его перевозить?



Такие мощности доверять на самостоятельный запуск, работать в параллель/резерв с сетью и прочие модные вариации лучше не стоит.  Эти решения пришли к нам из западных стран, где много теплее и зарплата персонала существенно выше. Да и страховка в случае чего покроет все убытки. Просто взять и принятуть их модные и классные решения без всех их условий - серьезная ошибка.



Надеяться на авось - бессмысленно.   Всего за три года работы я более десятка раз находил прямое подтверждение правильности совего выбора в пользу наличие индивидуального резерва по электроэнергии и топливу на случай отключений/снижения поставки газа.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если площадь теплиц будет 1 га, то как вариант - кроме основной котельной что можно подключить в резерв?



Если учесть тепло на всю площадь, дежурное освещение, и досвечивание на 0,1 га


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А если площадь теплиц будет 1 га' date=' то как вариант - кроме основной котельной что можно подключить в резерв?



Если учесть тепло на всю площадь, дежурное освещение, и досвечивание на 0,1 га



[/quote']



Не окупится резервное энергоснабжение на такой площади теплиц.



Когенератор дизельный (электричество + тепло) не ширпотребовский - от 200 т.р. за 15 кВт.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно котел на щепе или гранулах, у нас они распространены, но цен я не знаю.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Определитесь, что Вы хотите резервировать и сколько нужно мощности.



В случае резервного источника Электроэнергии речь ни о каких когенераторах не идет.



Съем только электроэнергии без отбора тепла. Все остальное - "не окупится" вашими словами.



Резервировать тепловую энергию - очень дорого. Даже не столько в плане оборудования, сколько в плане топлива.



У нас есть возможность переключить забор топлива с "газ" на "дизтопливо" одним нажатием кнопоньки.



Но даже в страшном сне страшно представить себе, что будет, если возникнет такая необходимость. Емкости почти пустые...



Сколько "кушает" котел солярки я помню по периоду выращивания рассады на 0,5 га в декабре 11 года, пока не дали газ.



А когда соляркой нужно будет протопить 2,6 + кап. строения, да в зимний морозец (просто так же газ не прикрутят/отключат) ...



Запас топлива у нас сейчас 5-7 м3.  Раньше могли себе позволить 40 м3 в емкостном парке иметь, это действительно был резерв.



Что есть 5 м3 - это грубо говоря на 12-15 часов работы котла, чтобы поддерживать тепло. По электроэнергии - несколько недель.



Прорабатывал даже варианты "услуги хранения" дизельного топлива без взимания платы в обмен на возможность расхода при необходимости по согласованной цене и оплате по факту. Пока таких заказчиков не нашел. Хотя, вполне выгодное предложение (сам ГСМ занимался долго). Солярка осенью дешевеет, весной дорожает, каждый год так. Можно распыление делать: завозить 40 м3 с НПЗ и далее уже продавать по 5 тонн. Правда деятельность лицензируемая... Но у нас все есть, получили лицензии, как на склад ГСМ.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В случае резервного источника Электроэнергии речь ни о каких когенераторах не идет.



Когенератор - это электрогенератор на базе двигателя  с водяным охлаждением. 



И почему бы не использовать тепло, которое всё равно сбрасывается через радиатор охлаждения?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когенератор не может быть резервным источником, он может быть только основным. Это же не свечка, захотел - зажег, надоело - задул... Чтобы когенератор был действительно эффективным, он должен работать относительно стабильно, без перебоев и почти на полную мощность. Если тепло и электроэнергия в данный момент не требуются теплицам, значит надо продавать на сторону, но не наоборот.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когенератор не может быть резервным источником, он может быть только основным



 



Да где же это такое вычитали?



Получается что в автомобиле двигатель нельзя глушить...



Соотношения тепла и вырабатываемой электроэнергии - (1-2):1.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LZ вы правы, что двигатель в автомобиле можно выключать, но вопрос- КАК ЧАСТО. Чем больше мощность двигателя, тем выше РАСХОДЫ НА РЕМОНТ при частых пусках и остановках.



Марите абсолютно права, что Ко-Ген должен работать без простоев, а избыток электро- и тепловой энергии необходимо продавать.



По электроэнергии: В России фирмы распределяющие по электросетям ВАШУ электроэнергию не имеют ИНТЕРЕСА покупать или пропускать через себя столь ничтожное количество (цены почти на уровне себестоимости). К этому необходимо добавить высокую стоимость подсоединения к сети.



По теплу: В России ТК стоят не близко от городских теплосетей, поэтому тянуть трубы к ним дорого, да и горячая вода не очень и нужны в НЕ ХОЛОДНЫЕ периоды.



Поэтому почти все Ко-Гены эксплуатируемые в ТК работают в "рваном" режиме, чем и объясняются более высокие РАСХОДЫ НА РЕМОНТ.



DINECO1 правильно отметил "Резервировать тепловую энергию - очень дорого. Даже не столько в плане оборудования, сколько в плане топлива". Диз. топливо удобней хранить чем газ, но Квт электроэнергии обойдется НЕСКОЛЬКО ДОРОЖЕ чем из газа. Но если на газовых КО-Генах вы тепло выхлопных газов будете, в теплое время года, превращать в более дорогой продукт (горячая вода в городские сети), а в холодное время года это тепло для собственного обогрева, и САМОЕ ГЛАВНОЕ договоритесь с распредсетями о продаже электроэнергии, а с газовыми сетями "о просто так" прикручивании не более 50% то может такой вариант работы Ко-Гена с газовыми котлами можно отнести к резервному режиму. Т.е. при очень холодой погоде весь урезанный газ на тепло.



Полностью резервное электро/тепло снабжение можно иметь только при наличии резервного запаса дизельного или газового (сжиженного), или угольного и т.д. топлив 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то речь шла о теплице в 10 соток ))) 0,1 Га. в жилом секторе где электроэнергия - хорошо если 15 кВт.



Что вы все переводите на гектары? Прямого масштабирования нет и не может быть.



По поводу ресурса - 1 пуск газовой турбины 180 мВт (V94.2) - это минус 100 часов моторесурса - красиво газ в горелках турбины горит - 100 тысяч нормальных кубов газа в час :)



Далее - двигатель на автомобиле работает в несравненно худших условиях чем, скажем, дизель с 1500 об/мин в ДГУ.



Автомобильные двигателя "миллионники" - это двигателя с объемом от 3х литров.



Продолжать?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 



http://kapital-rus.ru/articles/article/264623/



не совсем в тему но интересно о ценах на топливо 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LZ,



Цитата поста темы: 



Недавно побывал на одном тепличном комплексе, и меня поразила энергонезащищенность ТК. Подскажите, что произойдет с овощами и рассадой, если электроэнргия не будет подана на подстанцию ТК 24 часа.



............................



Да где ж тут речь о 0,1 га?



Если у Вас интерес только лишь к вопросам и темам, где про 0,1 га - ну так там тогда и рубите "правду матку".



А то выходит, что уважаемая дама, Агроном - Марите  кратко и доходчиво объясняет суть когенерации в тепличном производстве,



а Вы с ней в полемику вступаете с примерами из автожизни, хорошо еще не автопрома.  Причем глубоко в эту тему не погрузившись. АМP так вообще этим занимается давно и проф-но.  На форуме по этой теме много дебатов и мнений. Интересно - пошукайте поисковичком.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

  • Похожие публикации

    • Автор: Aleksey Kurenin
      Вообще тема когенератаров, имхо, заслуживает отдельного обсуждения, предлагаю обсудить (например меня интересует вопрос стоимости капремонта - говорят что он составляет 70-90% от стоимости генератора. Так ли это?) Предлагаю продолжить обсуждение когенераторов здесь.
    • Автор: Aleksey Kurenin
      Водяное отопление теплицы.
      Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!
      Best regards Aleksey Kurenin
    • Автор: Робот
      В арбитражном суде продолжается разбирательство по иску Агрокомбината «Красногорский» к компании «ЭнергосбыТ Плюс». Напомним, аграрии обвиняют энергетиков в незаконном повышении тарифов и необоснованном обогащении на сумму в 2,3 млн рублей.
       
      Эта история не просто пошатнула экономическое положение агрокомбината, а заставила его пойти на крайние меры – законсервировать тепличное хозяйство, поскольку установленные энергетиками тарифы сделали его нерентабельным.
      В течение всего времени своего существования тепличный комбинат получал электроэнергию по так называемом высокому напряжению. До января 2015 года тариф составлял 0,8 руб. за 1 кВтч. С технической точки зрения ни для тепличного хозяйства, ни для энергетиков с тех пор ничего не поменялось. За исключением того, что в январе, не меняя реально точку подключения высокого напряжения, энергетики применили тариф, соответствующий среднему напряжению – 1,9 руб. за 1 кВтч. «ЭнергосбыТ Плюс» объясняет это тем, что появилось некое третье лицо, которому компания передала часть своего оборудования в аренду.
      По словам представителей «Красногорского», от третьего лица в адрес предприятия поступило письмо с просьбой подписать акт о балансопринадлежности. Но о том, что для аграриев в связи с этим что-то поменяется, никто не сообщал. В итоге с января 2015 года «Красногорскому» выставляют счета по новому тарифу за транспортировку энергии. Таким образом, ущерб составил 2,3 миллиона рублей.
      Главное, в чем пытались разобраться представители «Красногорского» на последнем заседании,
      — это технология подключения компании к электросетям. Представитель МРСК, привлеченный в качестве третьего лица, представил схему ТЭЦ-4. На вопрос истцов, является ли схема подключения однолинейной, он не смог дать внятного ответа.
      Аграрии настаивают на том, что точка подключения не менялась, а значит, тарифы должны были остаться неизменными. Чтобы разобраться в тонкостях схемы и отстоять свою правоту, «Красногорский» попросил на следующее заседание вызвать специалиста ТГК-5.

      Ссылка на источник
Пользовательский поиск