ЛиС ФИТО
Войти  
Подписка 0

Оцените эту тему

21 сообщение в этой теме

Недавно побывал на одном тепличном комплексе, и меня поразила энергонезащищенность ТК. Подскажите, что произойдет с овощами и рассадой, если электроэнргия не будет подана на подстанцию ТК 24 часа. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

24 часа  ещё ничего, но 48 уже ..опа.



Хоть и какой, но есть доступен и натуральный свет, что даст растениям хоть какой фотопериод - врема отсчёта. Мой опыт показывает, что помидоры при полной загрузки плодами 3 сутки перевидут, но позже потераеш 2-3 следующие кистьи


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А работа котлов и насосов? При серьезной минусовой температуре снаружи все (включая трубы отопления) померзнет быстрее, чем за 24 часа.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А питание от мин ваты, полив, досвечивание рассады и т.п.?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если хозяин теплицы не предусмотрел запасной дизельный генератор на котельную и самые важные узлы в теплице, то наверное не место ему в зимнем производстве закрытого грунта. 200кВт должно хватить на 10га- каких 10 насосов по 7кВт6 на отопление, пару насосов для полива - 10кВт, каких 80кВт на котельную, плюс на всякую мелочь.



Сложнее с отсутствием газа - если буфера нет, то при -30 снаружи может часа 3 от +20 до 0 протянет, с буфером - смотря по обёму. На сколько знаю, в газовых котлах вроде и не проблема дизель палить, значит надо резерв иметь.



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А досвечивание рассады может и подождать (см. первый коментарий)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если тепличный комбинат построен по нормам и инвестор не поскупился на необходимое для безопасной эксплуации оборудование, то отсутствие электроэнергии на одной подстанции в зимнее время в течение 24 часов или 48 часов никакого вреда для конструкций и оборудования теплицы не принесет. Котельная, узлы управления обогревом, растворные узлы полива должны быть подключены по второй категории электроснабжения. Т.е. резервный кабель должен быть протянут от другой ТП или должен быть ещё автономный источник электроэнергии: дизель-генератор или газо-генератор.



Угроза потери урожая в зимнее время, при выключенной досветке, есть. Особенно, если естественного света мало или нет совсем. Как правило, электрическое досвечивание растений имеет третью категорию электроснабжения. Т.е. резервного источника не предусматривается. Но опытный агроном может несколько уменьшить пагубное влияние непродолжитьного отсутствия досвечивания, понизив температуру воздуха в теплице.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это всё понято, но если инвестор сэкономил деньги, второй ТП нет, либо переключение на альтернативный источник не произошло. В этом вопрос. Что произойдет через час, через три и через сутки? 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это зависит, как Вы скорее всего понимаете, от условий в момент отключения. Если в это время за бортом -30 и ветерок это очень сильно сократит время жития того, что внутри теплицы. Думаю через 5-6 часов внутри будет уже минус.   Если же например отключение произошло при +10 градусах и пасмурной погоде , то вполне реально продержаться 2-3 суток, естественно с некоторыми потерями в урожае. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемые коллеги, резервный источник электроэнергии должен быть на ТК обязательно.



Лучше всего ДГУ с качественной зимней соляркой внутри. Регуляярные тестовые пуски его - обязательны.  



Он должен обеспечивать технологию полностью. Котельную в зимнее время на полной мощности, как миниму.



В летний период этого "зимнего лимита мощности" хватит на всю технологию, даже при термическом дезинфекторе.



У нас три ДГУ одинаковой мощности. по 320 кВт. Мы можем обеспечить и технологию и режимы досветки в РСК полностью автономно.



Два-три дня такого режима при всей накладности, тем не менее позволяют без отклонений в технологии раьботать и с рассадой и с зеленными зимой при минимальной освещенности.



Представьте, если в наших теплицах 330 тыс. заказной рассады. Огурец и томат. Несколько дней нет электроэнергии (в этом году после вывоза этих 330 тыс. через 17 дней такое случилось, ровно 7 суток при морозах до -18 град и ураганном ветре). Мы смогли бы светить рассаду в нужном режиме, без отклонений.  Не было бы резерва - огурец бы точно вытянулся. Как потом его перевозить?



Такие мощности доверять на самостоятельный запуск, работать в параллель/резерв с сетью и прочие модные вариации лучше не стоит.  Эти решения пришли к нам из западных стран, где много теплее и зарплата персонала существенно выше. Да и страховка в случае чего покроет все убытки. Просто взять и принятуть их модные и классные решения без всех их условий - серьезная ошибка.



Надеяться на авось - бессмысленно.   Всего за три года работы я более десятка раз находил прямое подтверждение правильности совего выбора в пользу наличие индивидуального резерва по электроэнергии и топливу на случай отключений/снижения поставки газа.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А если площадь теплиц будет 1 га, то как вариант - кроме основной котельной что можно подключить в резерв?



Если учесть тепло на всю площадь, дежурное освещение, и досвечивание на 0,1 га


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение


А если площадь теплиц будет 1 га' date=' то как вариант - кроме основной котельной что можно подключить в резерв?



Если учесть тепло на всю площадь, дежурное освещение, и досвечивание на 0,1 га



[/quote']



Не окупится резервное энергоснабжение на такой площади теплиц.



Когенератор дизельный (электричество + тепло) не ширпотребовский - от 200 т.р. за 15 кВт.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно котел на щепе или гранулах, у нас они распространены, но цен я не знаю.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Определитесь, что Вы хотите резервировать и сколько нужно мощности.



В случае резервного источника Электроэнергии речь ни о каких когенераторах не идет.



Съем только электроэнергии без отбора тепла. Все остальное - "не окупится" вашими словами.



Резервировать тепловую энергию - очень дорого. Даже не столько в плане оборудования, сколько в плане топлива.



У нас есть возможность переключить забор топлива с "газ" на "дизтопливо" одним нажатием кнопоньки.



Но даже в страшном сне страшно представить себе, что будет, если возникнет такая необходимость. Емкости почти пустые...



Сколько "кушает" котел солярки я помню по периоду выращивания рассады на 0,5 га в декабре 11 года, пока не дали газ.



А когда соляркой нужно будет протопить 2,6 + кап. строения, да в зимний морозец (просто так же газ не прикрутят/отключат) ...



Запас топлива у нас сейчас 5-7 м3.  Раньше могли себе позволить 40 м3 в емкостном парке иметь, это действительно был резерв.



Что есть 5 м3 - это грубо говоря на 12-15 часов работы котла, чтобы поддерживать тепло. По электроэнергии - несколько недель.



Прорабатывал даже варианты "услуги хранения" дизельного топлива без взимания платы в обмен на возможность расхода при необходимости по согласованной цене и оплате по факту. Пока таких заказчиков не нашел. Хотя, вполне выгодное предложение (сам ГСМ занимался долго). Солярка осенью дешевеет, весной дорожает, каждый год так. Можно распыление делать: завозить 40 м3 с НПЗ и далее уже продавать по 5 тонн. Правда деятельность лицензируемая... Но у нас все есть, получили лицензии, как на склад ГСМ.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В случае резервного источника Электроэнергии речь ни о каких когенераторах не идет.



Когенератор - это электрогенератор на базе двигателя  с водяным охлаждением. 



И почему бы не использовать тепло, которое всё равно сбрасывается через радиатор охлаждения?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Когенератор не может быть резервным источником, он может быть только основным. Это же не свечка, захотел - зажег, надоело - задул... Чтобы когенератор был действительно эффективным, он должен работать относительно стабильно, без перебоев и почти на полную мощность. Если тепло и электроэнергия в данный момент не требуются теплицам, значит надо продавать на сторону, но не наоборот.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Когенератор не может быть резервным источником, он может быть только основным



 



Да где же это такое вычитали?



Получается что в автомобиле двигатель нельзя глушить...



Соотношения тепла и вырабатываемой электроэнергии - (1-2):1.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

LZ вы правы, что двигатель в автомобиле можно выключать, но вопрос- КАК ЧАСТО. Чем больше мощность двигателя, тем выше РАСХОДЫ НА РЕМОНТ при частых пусках и остановках.



Марите абсолютно права, что Ко-Ген должен работать без простоев, а избыток электро- и тепловой энергии необходимо продавать.



По электроэнергии: В России фирмы распределяющие по электросетям ВАШУ электроэнергию не имеют ИНТЕРЕСА покупать или пропускать через себя столь ничтожное количество (цены почти на уровне себестоимости). К этому необходимо добавить высокую стоимость подсоединения к сети.



По теплу: В России ТК стоят не близко от городских теплосетей, поэтому тянуть трубы к ним дорого, да и горячая вода не очень и нужны в НЕ ХОЛОДНЫЕ периоды.



Поэтому почти все Ко-Гены эксплуатируемые в ТК работают в "рваном" режиме, чем и объясняются более высокие РАСХОДЫ НА РЕМОНТ.



DINECO1 правильно отметил "Резервировать тепловую энергию - очень дорого. Даже не столько в плане оборудования, сколько в плане топлива". Диз. топливо удобней хранить чем газ, но Квт электроэнергии обойдется НЕСКОЛЬКО ДОРОЖЕ чем из газа. Но если на газовых КО-Генах вы тепло выхлопных газов будете, в теплое время года, превращать в более дорогой продукт (горячая вода в городские сети), а в холодное время года это тепло для собственного обогрева, и САМОЕ ГЛАВНОЕ договоритесь с распредсетями о продаже электроэнергии, а с газовыми сетями "о просто так" прикручивании не более 50% то может такой вариант работы Ко-Гена с газовыми котлами можно отнести к резервному режиму. Т.е. при очень холодой погоде весь урезанный газ на тепло.



Полностью резервное электро/тепло снабжение можно иметь только при наличии резервного запаса дизельного или газового (сжиженного), или угольного и т.д. топлив 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вообще-то речь шла о теплице в 10 соток ))) 0,1 Га. в жилом секторе где электроэнергия - хорошо если 15 кВт.



Что вы все переводите на гектары? Прямого масштабирования нет и не может быть.



По поводу ресурса - 1 пуск газовой турбины 180 мВт (V94.2) - это минус 100 часов моторесурса - красиво газ в горелках турбины горит - 100 тысяч нормальных кубов газа в час :)



Далее - двигатель на автомобиле работает в несравненно худших условиях чем, скажем, дизель с 1500 об/мин в ДГУ.



Автомобильные двигателя "миллионники" - это двигателя с объемом от 3х литров.



Продолжать?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 



http://kapital-rus.ru/articles/article/264623/



не совсем в тему но интересно о ценах на топливо 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

LZ,



Цитата поста темы: 



Недавно побывал на одном тепличном комплексе, и меня поразила энергонезащищенность ТК. Подскажите, что произойдет с овощами и рассадой, если электроэнргия не будет подана на подстанцию ТК 24 часа.



............................



Да где ж тут речь о 0,1 га?



Если у Вас интерес только лишь к вопросам и темам, где про 0,1 га - ну так там тогда и рубите "правду матку".



А то выходит, что уважаемая дама, Агроном - Марите  кратко и доходчиво объясняет суть когенерации в тепличном производстве,



а Вы с ней в полемику вступаете с примерами из автожизни, хорошо еще не автопрома.  Причем глубоко в эту тему не погрузившись. АМP так вообще этим занимается давно и проф-но.  На форуме по этой теме много дебатов и мнений. Интересно - пошукайте поисковичком.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот
      Энергоцентр — одна из основных составляющих тепличного комбината (или производств в защищенном грунте). Он обеспечивает теплом и электричеством весь комплекс и помогает поддерживать нужный микроклимат в теплицах. Особые условия, необходимые для эффективной работы тепличных хозяйств, растущая стоимость энергоресурсов, стремление повысить эффективность производства и сократить затраты — все эти факторы влияют на выбор отопительного оборудования для энергоцентра.
      Для начала рассмотрим ключевые особенности работы энергоцентра современного тепличного хозяйства. Он несёт две ключевые функции. Первая — поддержание необходимых параметров микроклимата в теплицах; вторая — подкормка растений CO2 из отработанных газов в светлое время суток. Подкормка крайне важна, так как помогает повысить урожайность культур до 40%. Котельные газы при этом должны содержать минимальные объемы вредных веществ, в основном оксидов азота, которые оказывают губительное влияние на растения. Кроме этого, расходы на генерацию тепла достигают 40-50% в структуре затрат тепличного хозяйства, поэтому важно, чтобы оборудование обладало высоким КПД и было энергоэффективным.
      Современная технология, уже применяемая в тепличных комплексах, основана на использовании баков-аккумуляторов очень большого объема (несколько тысяч кубических метров воды). Это позволяет при отсутствии или малой потребности в тепловой мощности для обогрева теплиц генерировать требуемое количество СО2для подкормки растений, а избыточное тепло накапливать для последующего использования, в том числе и в период, когда углекислый газ не требуется, например, в ночное время. Такая схема позволяет отказаться от котлов с большим водяным объемом, традиционно использующихся в тепличных хозяйствах. Котлы со стандартным водяным объемом обладают рядом преимуществ:
      Они более компактны, занимают меньше площади энергоцентра, не так требовательны к фундаментам ввиду меньшего веса, что позволяет сократить капитальные затраты.
      В отличие от котлов с большим водяным объемом, они не требуют использования дополнительного рециркуляционного насоса. Это позволяет сократить расход электроэнергии, которая вырабатывается энергоцентром, а также снизить затраты на обслуживание и замену оборудования.
      Меньший объем стандартных котлов обеспечивает их быстрый прогрев, что значительно сокращает образование конденсата. Конденсат, образующийся внутри котла при его прогреве, — это довольно сильная углекислота с рН≈3-5 и температурой около 60°С. Образование в котле такой кислоты ведет к преждевременному выходу из строя из-за так называемой низкотемпературной коррозии. Чем быстрее котел прогревается и проходит точку росы, тем меньше вероятность поломки по указанной причине.
      Допустимое рабочее давление котла со стандартным водяным объемом выше и составляет 6 бар. Толщина металла котла в этом случае больше, а сам котел надежнее и долговечнее. Это не приводит к существенному увеличению массы и стоимости, так как размеры меньше.
      Используемые в составе котлоагрегатов Bosch современные горелочные устройства с внутренней рециркуляцией дымовых газов генерируют экстремально низкие количества NOx (< 60 мгр/м3для газовых горелок и <70 мгр/м3для двухтопливных горелок) во всем диапазоне регулирования котла. Для сравнения, традиционные для тепличных хозяйств котлы генерируют допустимые значения NOx (72-75 мгр/м3) только в диапазоне от 30% до 50%. Большой диапазон регулирования котлов Bosch позволяет более точно генерировать и дозировать количество СО2, что исключает перерасход топлива и ведет к экономии средств.
      Современная система автоматизации котлов Bosch, построенная на контроллерах Siemens, обеспечивает управление пуском котлов, точную регулировку в соответствии с потребностью в СО2 и тепловой энергии, защиту котлов от ненормативных (аварийных) режимов работы, передачу всей необходимой информации в систему АСУ ТП (SCADA) тепличного комплекса. Кроме того, система автоматизации полностью совместима и работает под управлением контроллеров, отвечающих за микроклимат теплиц, например, контроллеров голландской фирмы PRIVA.
      Горелки и циркуляционные насосы комплектуются частотными преобразователями, что позволяет еще больше экономить электроэнергию.
      Перечисленными преимуществами традиционно обладают высококачественные импортные котлы, однако колебания курсов валют привели к удорожанию импортного оборудования и спровоцировали на российском рынке дефицит эффективных решений для теплиц, которые были бы доступны по приемлемой цене. Решением этой проблемы отчасти стала локализация производств котлов. Так, например, Bosch в 2014 году запустил производство в г. Энгельсе Саратовской области.
      На заводе Bosch используются передовое немецкое оборудование и технологии, контроль качества осуществляется по немецким стандартам, а работники проходят регулярное обучение и повышение квалификации в Германии. За счёт локализации производства компании удалось добиться конкурентоспособных цен при полном сохранении немецкого качества продукции. Также благодаря размещению производства в России продукция завода соответствует требованиям государственных программ субсидирования импортозамещения. Сочетание этих факторов является решающим при выборе котельного оборудования для инновационных промышленных теплиц.
      Одним из примеров может служить энергоцентр крупного тепличного комплекса, который будет запущен в октябре 2017 года агрохолдингом «Выборжец», производителем овощей и зелени, расположенным в Ленинградской области. «Выборжец» известен своим инновационным подходом к развитию производства. Так, в 90-е годы холдинг первым в регионе стал поставлять продукцию с корневой системой, в 2000 году освоил технологию досвечивания растений, а в 2010 — технологию интерплантинга, или выращивания старых и молодых растений в одной теплице.
      В новом энергоцентре агрохолдинга будут установлены пять водогрейных газовых котлов Bosch Unimat UT-L мощностью 16,4 МВт каждый. Три из них будут работать на тепличное хозяйство, два — обеспечивать теплом рабочий посёлок и служить источником резервной мощности. Современные горелки помогают обеспечить экстремально низкое содержание оксидов азота в отработанных газах. Система управления котлами интегрирована с АСУ тепличного хозяйства и системой управления микроклиматом теплиц, позволяя вывести удобство и эффективность управления на качественно новый уровень.
      Важное преимущество котлов Unimat UT-L — это высокий КПД, который достигает 95%. Котлы поставляются в комплекте с экономайзерами (конденсорами) из нержавеющей или оцинкованной стали, которые позволяют Unimat UT-L работать в конденсатном режиме с КПД до 105%. Так же в комплект поставки входит вся необходимая запорно-регулирующая арматура.
      Завод-производитель регулярно расширяет мощностной ряд котлов, что позволяет подобрать оборудование точно под потребности проекта, не создавая невостребованных излишков мощности и неоправданных капитальных затрат.
      Референс-лист промышленных котлов Bosch в России насчитывает десятки проектов, в том числе и в сельском хозяйстве. В настоящий момент на разных стадиях проработки находятся ещё несколько проектов энергоцентров с котлами Bosch для тепличных хозяйств. Таким образом, использование комплексных решений Bosch в тепличных хозяйствах России уже становится распространённой практикой.
      Источник: OOO «Бош Термотехника»
      Ссылка на источник
    • Автор: admin
      ООО Тепличный комбинат "Новосибирский".
      Фильм о работе тепличного комбината "Новосибирский"
    • Автор: Марите
      Возможно выращивание томатов в теплице при расходе газа всего 10 м3/м2

      В настоящее время средний расход газа в теплицах Голландии достигает 40 м3/м2/год, однако последние исследования ученых из университета в Вагенингене (Нидерланды) свидетельствуют, что в так называемой «закрытой» теплице концепции ВенЛоу Энерджи (VenLow Energy) возможно снизить расход газа до 10 м3/м2/год без снижения урожайности. Такие результаты были получены в экспериментальной теплице этой концепции на площади 500 м2.

      В этой теплице применялись двойное остекление, хороший термоэкран и система сбалансированной вентиляции, что позволило поддерживать в ней повышенную относительную влажность воздуха. В настоящее время это является основным условием снижения энергопотребления. В теплицах с высокой степенью изоляции испарение воды растениями составляет относительно высокую часть энергопотребления. Выращивание при повышенной относительной влажности воздуха снижает испарение воды, что позволяет экономить еще больше энергии. Казалось бы, что повышенная влажность воздуха должна стимулировать развитие инфекций, но в данном случае этого не происходит. Экономии энергии способствует и сокращение периода выращивания, например, с середины января по конец ноября вместо традиционного круглогодового использования теплицы. Несмотря на сокращение культурооборота гибрид Комеет принес урожай около 70 кг/м2. При этом подача СО2 обеспечивалась не от котла отопления, а из альтернативного источника.

      Сезон 2014 года был теплым (это был самый теплый год за всю историю метеонаблюдений в Голландии), поэтому расход газа в экспериментальной теплице был всего 8 м3/м2, а урожайность высокой. Расчеты с использованием математической симуляционной модели на основе проведенных измерений свидетельствуют, что в такой теплице и в среднестатистический сезон возможно получение высокого урожая томатов при расходе газа менее 10 м3/м2/год. В процессе исследований изучалось также возможность ограничить испарение воды растениями, изменяя величину ЕС в течение суток. Вопреки ожиданиям, оказалось, что испарение в таком случае увеличивается.

      Это исследование финансировалось из средств, выделенных на программы «Теплица, как источник энергии», программы ииновации объединения тепличных хозяйств «Glaskracht Nederland» и министерства Экономики Нидерландов.

      Источник:  

      http://www.groentennieuws.nl/artikel/134038/Tomatenteelt-met-10-m3-aardgas-mogelijk


       
      перевод мой
    • Автор: Aleksey Kurenin
      Вообще тема когенератаров, имхо, заслуживает отдельного обсуждения, предлагаю обсудить (например меня интересует вопрос стоимости капремонта - говорят что он составляет 70-90% от стоимости генератора. Так ли это?) Предлагаю продолжить обсуждение когенераторов здесь.
Пользовательский поиск