Svetlana1808

Что происходит с листом огурца?

Оцените эту тему

196 сообщений в этой теме

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Выращиваем гибрид "Демарраж" на кокосовом субстрате, на 46 сутки после всходов появились интересные поражения нижнего листа - желтые вогнутые пятна, с обратной  стороны - коричневатые. Через 5-6 суток в центре пятен может появиться некроз, либо пятна сливаются и лист весь становится бугристым и желтым. Поражены только нижние листья; после срезки и приспускания - поражается следующий лист. С чем это может быть связано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На "рябуху" магниевую похоже, по описанию. Магний проверьте в растворе.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похожие симптомы мы наблюдале на этом гибриде, пораженном агробактером. Как там с корнями?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрели, сфотографировали. У меня нет опыта выращивания на кокосе, на мой взгляд - развитая корневая система))) В том же отделении есть несколько растений на минеральной вате (для сравнения) - на первой и четвертой фотографиях как раз минеральная вата. Остальное - кокос, в различных участках отделения (резали маты с пораженными растениями). Ну и еще пара листиков с тех самых пораженных растений..



foto0202.jpg



foto0205.jpgfoto0206.jpg



foto0208.jpg



foto0209.jpg



foto0210.jpg



foto0211.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще фотографии корней на поверхности кубиков с пораженными растениями



foto0213.jpg



foto0214.jpg



foto0215.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отличные фото, хорошо, что здесь нет агробактерии.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот думал писать или нет. Вроде и на магния нехватку ярко выраженный симптом, но и 



При низкой влажности воздуха когда лист находится вблизи от горячего регистра, что то подобное наблюдал. По моему имхо это было связано с тем что потоки разогретого -сухого воздуха поднимаясь иссушали лист и он не справлялся с транспирацией. Такая рябуха как на листе у вас на фото очень похожа на то что у меня происходит в местах где находятся растения под повышенным ик излучение от труб днем и ночью. Еще встречал подобное с южной стороны первый ряд матов с торца(там как раз идут боковые регистры+избыток света сбоку). Как вариант такой симптом еще можно получить от очень высокого Ес в мате (4-5) в солнечную погоду когда влажность воздуха низка (снаружи 35-45%). У нас анрацит и в блоках где нет доувлажнения верхние листья сначала рябыми становятся, а потом и совсем желтеют, но сверху(апрель, у нас в апреле суховеи). Мое скромное мнение растение не справляется с тем объемом подачи воды в конкретный лист и как итог лист перегревается, "схватывает соли". Корень вроде мощный и хороший. Посмотрите за влажностью воздуха ну и как потоки теплого воздуха идут от нижнего регистра(не стоит ли нижний лист на их пути или може близко к ним).



Фото очень хорошие.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

!!!Как в воду глядели!!! Лоток низкий, соответственно нижние трубы близко. + температура (досветка 250 Ватт/м2, на улице плюс 2-3, в теплице в итоге жарковато, ну и суховато, естественно (влажность 40-60% в зависимости от времени суток). Попробую немного поварьировать микроклимат


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Вас досветка 250 Вт/м2 в основном блоке?  Это Демараж так балуете? Как результаты?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир, добрый день! У нас небольшое экспериментальное отделение, 0,2 га  - вот там мы Демарраж и "балуем". Пока - ничего фантастического, сборы ведем первую неделю, но - не могу сказать, что урожайность выше, чем при 140 Ваттах. Да и растениям не очень хорошо... В общем, поживем-увидим



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, есть у нас еще и экспериментальная секция "Мевы" - то же самое, 250 Вт/м2. И вот на этой секции тоже появились растения с пожелтевшими листьями. Поскольку эта секция с усиленной досветкой в основном отделении, и режим питания у растений такой же, как и у тех, что растут на 145 Ваттах/м2, то я грешу на недостаток магния (такие "побитые" растения - только на экспериментальной секции, на других - нет). Но листик очень напоминает и вирусное поражение sad. Как разобраться?



foto0216.jpg



foto0217.jpg



foto0218.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте опрыснуть несколько растений нитратом магния и посмотрите на результат через несколько дней.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас практически не бывает такого, чтобы "магния не хватало"



Тем более, что Вы сами пишите, что питание на "пораженных" и "непораженных" участках - одинаково.



Имхо, вывод напрашивается сам собой: ведь указанное же Вами различие в участках в мощности освещения. Вот и надо посмотреть сравнить связанные с этим факторы... климат к примеру.



Интересно, а у остальных "мощнодосвечиваемых" комбинатов ( к примеру в Пикалево) - есть  нечто подобное с растениями?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы вентилируете? симптомы только в этот отдельном отделении?  





нет таких вещей в Пикалево


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас уже не вентилируем, температура на улице ниже 0.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Симптомы - только на мощной досветке... Смотрим, наблюдаем, с чем бы связать такие листики?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно НИТРАТОМ магния? Мы обычно работаем комплексом нитрат кальция+ сульфат магния. Нитрат магния еще ни разу не использовали, попробуем на нескольких растениях.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СО2 применяете? как? Сколько? 

а почему не вентилируете то? что уже минут 15 и ниже? 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Ярославде на семинаре "Теплиц России" сотрудник Шетелиг (Финляндия) рассказывал об успешном выращивании огурца при такой освещенности. Надо с ними связаться, отвят где-то недалеко.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не причем там досветка совсем.



И на 250  и 350 даже - растет отлично. 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Досветка и её интенсивность означает все лишь интенсивность фотосинтеза, а следовательно, и всего обмена веществ растения. Чем выше освещенность на огурец падает, тем больше образуется ассимилятов, тем скорее разрушается хлорофилл, тем больше растению надо магния и обязательно давать отдых ночью для вывода органики из листа. При недостаточно высокой ночной температуре ассимиляты не успевают выйти (это если сосуды нормальные и корни при нужной температуре), поэтому начинается избыточный приток ростовых гормонов и дольки листа начинают изгибаться. А хлороз - из-за нехватки магния в верхних листьях. Они имеют повышенный приоритет и вытягивают его из нижних.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не думаю, что тут именно тот случай. Это больше томатам свойственно - я лично на практке нехватку магния на огурцах не видет ( при таких способах выращивания) 



Там прирост бешенный за неделю. растения просто не успевают ничего никуда перетягивать. в неделю листа убирается очень много.



Я задал вопрос автору про СО2 - пусть поподробнее опишет ситуацию с ним.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странная логика, Алексей, вы сами пишете, что растение растет с сумасшедшей скоростью, листья и плоды постоянно убирают, поэтому если кормить такого спринтера как стайера, то и начнется страшный дефицит. Однако в этих вопросах вы, безусловно, лучше ориентируетесь.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей очевидно имел в виду, что в норме лист при светокультуре  удаляют зеленым, без признаков дефицита магния.



Дефицит СО2 тоже должен иметь визуальные признаки, как и избыток его.



Подождем ответа о СО2.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я Аскар Камбарович иногда коряво выражаюсь.



Логика моя была примерно такова:



Огурец на досветке в 250 ватт на м2 ( к стати, а как эти 250 Ватт распределены? что сверху, что внутри?) это очень мощно растущее растение. Они очень много едет и очень много пьют и очень быстро растут. Когда растение растет на светокультуре, оно часто съедает элементы минерального питания так сильно, что при поливе в 3 и выше мСм/см2 в субстрате поднять выше 1,5 - 2 мСМ/см2 бывает сложно. "Жрут недуром" как говорит один мой хороший товарищь.  Чтобы на такой культуре получить недостаток магния - необходимо  сделать грубую ошибку в питании - думаю, что задавшие вопрос коллеги себе это не позволяют. Кормить его как стайера не получится просто - поливы то часто делаются и ЕС контролируется небось и дренаж течет, как река, скорее всего. - не так разве? Автор :)

Там важнее климат и нормировка и нагрузка на растение.

 



Это все - как должно быть - пока у меня по данной теме обсуждения - больше вопросов чем ответов. 



 



Если подобные нарушения - некрозы  - и т д возникли после прекращения активного вентилирования - то бишь после понижения наружных температур. То это вопрос практически для меня ясный. Я не говорю, что я знаю истину. Отнюдь :) Но то, что мне кажется причиной, я для себя определил. какртинки то такие попадаются сплошь и рядом. 



автору нужно дать больше информации - что они делают с СО2 - откуда оно, сколько и как контролируют? И есть ли какая то разница с неповрежденными территориями.



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск