Valdivio

Калуга или Белгород?

30 сообщений в этой теме

Добрый день!



В процессе работы над ТЭО для тепличного комплекса в Калужской области столкнулся с такой точкой зрения:

"Севернее Белгорода строить теплицы неэффективно".



С точки зрения строительной климатологии больших преимуществ у Белгородской области перед Калужской - именно для теплиц - пока не вижу. Пусть зимние месяцы на градус-два теплее, но - южнее Орла уже идет II ветровой район, в то время как в Калуге - I.  Освещенность? Практически одинаковое число часов солнечного сияния.



Понимаю, что выбор между Калугой и Ростовом/Краснодаром - очевиден. Но почему нужно предпочесть Калуге Белгород?



Прошу объяснить профану - мнение о Белгороде имеет под собой серьезное основание или нет?



П.С. Рынок сбыта - разумеется Московский регион. Разница в расстоянии до Москвы между площадкой в Калужской области и Белгородской - более 500 км.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему важнее наличие коммуникаций, людского резерва, рынков сбыта. Тут комплексная оценка должна быть, а не только освещенность. Основная доходная статья - огурец, чем он свежее тем лучше.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По приходу солнечной энергии (хоть в каких единицах измерения) Белгородская область, конечно получше будет...



Процентов так на 10% где-то. Из них эффективными будет половина, это процентов пять, так как в летние месяцы (май июнь июль) эта дополнительная солнечная энергия толку много не даст, а скорее наоборот - преимущество за Калужской областью будет.



Правда, приходиться эти " оставшиеся полезными жалкие пять процентов" будут на те месяцы, когда цена наиболее высокая на продукцию (февраль март апрель сентябрь октябрь ноябрь). Т.е. совокупное влияние дополнительной солнечной энергии на показатель "выручка/м2" будет значительно выше, чем показатель "кг/м2". Т.е. урожая при прочих равных в Белгородской области можно (чисто теоретически) собрать на 5% больше (считается, что прибавка 1% света добавляет 1% урожая при прочих равных), чем в Калужской, то выручка от реализации этого урожая будет уже на 13-17% выше чем "на севере"...



Но! Во-первых, это все теоретически, а как практика показала зачастую хозяйства расположенные в менее освещенных краях показывают лучшие показатели, чем находящиеся на югах, при обилии воды, дешевых труд ресурсах и т.д. и т.п. Так как влияет множество факторов на конечный результат, а доп. кол-во света само по себе не повышает этот результат, оно лишь повышает потолок, которого мы можем достигнуть



А во вторых: если речь идет о светокультуре (имхо, но строить современные теплицы без светокультуры это как стрелять из пушек по воробьям), то надо уже смотреть совсем не на "параллель" а на цену электроэнергии (а также стоимость подключения в руб/квт и возможность ее подключения в необходимых мощностях по 1,2-1,5 Мвт на один га где-то) в регионе


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решающим фактором при дороговизне денег станет реальная поддержка со стороны региона.



Ловля процентов в освещенности меркнет в сравнении с целым рядом куда более весомых факторов.



Наличие адекватного персонала уже много важнее нескольких проц. Света, поскольку "выбрать" все остальное, добравшись до этих самых "сахарных" процентов, удастся весьма не скоро. При светокультуре эти проц. Становятся погрешностью в расчетах.



 


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Решающим фактором при дороговизне денег станет реальная поддержка со стороны региона.



Ловля процентов в освещенности меркнет в сравнении с целым рядом куда более весомых факторов.



Наличие адекватного персонала уже много важнее нескольких проц. Света' date=' поскольку "выбрать" все остальное, добравшись до этих самых "сахарных" процентов, удастся весьма не скоро. При светокультуре эти проц. Становятся погрешностью в расчетах.



 



[/quote']



В Калуге есть региональная программа поддержки овощеводства защищенного грунта.



А что есть "адекватный персонал"? Местные жители трудоспособного возраста?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь, первоочередную причину играет как сказал Владимир, это региональная поддержка и конкретная заинтересованность со стороны местной власти. И как раз в Белгородщине это все имеется и с избытком :)) В частности г-н Савченко страдает такой гигантоманией проектов, такие как в развитии птицеводства, всем зеленый свет, создается кластер но при условии что охвачено будет 20 % рынка всей страны, такая же фигня и со свиноводством гигантская программа с захватом рынка России не менее 20%. Примерно так же обстоит и в тепличном направлении, создал кластер 500 га в Белгородской обл. И самое главное, если нужно финансирование то никаких проблем, но только поставка оборудования и монтажные работы и все остальные проектные работы и изготовление БП только через одну компанию, и только через одну и по ее цене. Любое отклонение от этого условия, денег и движения по проекту блокируется на самом высоком уровне. А ответ на этот вопрос прост, этой конторкой рулит г-н Савченко младший. Как то так. А то Калуга ни Калуга, выгодно не выгодно :))


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый, прежде чем такое начинать и судя по вашим вопросам, настоятельно рекомендую обзавестись специалистом в данной области. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В какой области, Павел Аркадьевич? в агрономии, продажах овощей, администрировании проектом, строительстве, разруливании выше указанных вопросов? Или каждую проблемку решить приглашением "специалиста"? С первых дней начать "хорошо" платить всем специалистам, которые будут словно лебедь, рак и щука тянуть телегу в свои стороны? Масса примеров тому, как такие спецы отбивают охоту у акционера что-то вообще делать, честно отрабатывая свою немалую зряплату... Особенно юристы и экономисты, упаси Бог этих "специалистов" включить в компанию на начальном этапе. До бизнес плана может не добраться идея.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, Павел Аркадьевич! Скажите "спасибо", что я - инженер с двумя дипломами...:-(



В соседней конторе этими вопросами занимается бывший таксист. Экономия...:-(



 


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Здесь' date=' первоочередную причину играет как сказал Владимир, это региональная поддержка и конкретная заинтересованность со стороны местной власти. И как раз в Белгородщине это все имеется и с избытком :)) В частности г-н Савченко страдает такой гигантоманией проектов, такие как в развитии птицеводства, всем зеленый свет, создается кластер но при условии что охвачено будет 20 % рынка всей страны, такая же фигня и со свиноводством гигантская программа с захватом рынка России не менее 20%. Примерно так же обстоит и в тепличном направлении, создал кластер 500 га в Белгородской обл. И самое главное, если нужно финансирование то никаких проблем, но только поставка оборудования и монтажные работы и все остальные проектные работы и изготовление БП только через одну компанию, и только через одну и по ее цене. Любое отклонение от этого условия, денег и движения по проекту блокируется на самом высоком уровне. А ответ на этот вопрос прост, этой конторкой рулит г-н Савченко младший. Как то так. А то Калуга ни Калуга, выгодно не выгодно :))



[/quote']



Спасибо! Более чем содержательно.



Дело в том, что изначально прорабатывается, конечно, Калужская область. Но тут разные люди стали сбивать с толку руководство "прелестными" заявлениями насчет Белгорода...


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Администрирование, финансы, на командире проекта. Агроном - если ничего сам в агрономии не понимает (проект - выращивание растений, урожай, прибыль) тоже нужен сразу. Строитель с опытом пуска с нулевой отметки (чтобы в проектной документации разобрался, все вопросы с землей решал и знал где кого искать).  Обзвон фирм строящих теплицы с целью поездки по оным в составе выше упомянутой бригады.Посещение тех комбинатов, куда пустят. Отчет и анализ увиденного, особенно как чего строили и на что напоролись. НО перед этим концепция должна быть, чего и для чего, я например, еще ничего не понял, кроме световой зоны.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

          Критерии оценки эффективности тепличного проекта:

1. Широта и долгота расположение проекта. Положение участка на местности. Рельеф.

2. Среднесуточная температура января и июля. Роза ветров. Количество солнечных дней в год.

3. Реальный, проработанный под конкретный проект бизнес-план. Реальность поставленных задач и техническая возможность их выполнения.

4. Качество, доступность и необходимый объем поливной воды.

5. Качество, доступность и стоимость рабочей силы в регионе.

6. Доступность, надежность  и стоимость энергетических ресурсов.

7. Доступность дорожной сети.

8. Расстояние до основных источников реализации. Стоимость доставки произведенных объемов.

9. Принцип работы службы охраны объекта и контроля доступа персонала. Карантин тепличного комбината.

10. Энергоэффективность конструкции теплицы и используемого оборудования применительно к используемой технологии. Количество МВт\Га теплиц тепловой энергии и количество кВт/ч/га электрической.

11.  Современная агрохимлаборатория.

12.  Применяемая система защиты растений от болезней и вредителей. Методы утилизации отходов и ее стоимость. 

13.  Оснащённость объекта средствами механизации труда для выполнения всех поставленных задач.

14.  Наличие опытной технической и агрономической службы эксплуатации объекта. Методика подготовки и обучения новых сотрудников.

15.  Емкость рассадного отделения в % к общей площади и применяемая технология производства рассады. Возможности использование рассадного отделения в межсезонный период.

16. Техническая возможность замены выращиваемой культуры и технологии производство при изменении конъюнктуры  рынка.

17.  Себестоимость производства  рублей 1 кг продукции.  Количество кВт/ч энергии и куб/метров газа на 1 кг продукции. Затраты чел/часов на 1 тонну продукции. Технологическая карта производства.

18.  Наличие и оснащенность сервисной зоны и бытовых помещений.

19.  Маркетинг и логистика предполагаемых продаж. Сезонность продаж. Местные особенности и требования к овощной продукции.

20.  Доступность кредитных ресурсов в регионе. Залоговая база проекта.

21.  Заинтересованность  местного руководства и возможности административного ресурса Администрации региона в реализации проекта. Экономический и Социальный рейтинг региона.

22.  Законодательная база региона, налоговые и административные преференции для развития новых проектов.

    

    

http://vk.com/club26351683

 


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему кадры решают всё! Можно и на вечной вечной мерзлоте создать рентабельное тепличное производство, если им будет управлять граммотный руководитель и его команда. Белгородский губернатор молодец, но и наш калужский тоже молодец! :) Приезжайте к нам в Малоярославец Калужской области!


2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно - пососедству.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Но! Во-первых, это все теоретически, а как практика показала зачастую хозяйства расположенные в менее освещенных краях показывают лучшие показатели, чем находящиеся на югах, при обилии воды, дешевых труд ресурсах и т.д. и т.п. Так как влияет множество факторов на конечный результат, а доп. кол-во света само по себе не повышает этот результат, оно лишь повышает потолок, которого мы можем достигнуть

И практически каждый собственник на югах так и дамает, что мол, юг, тепло - значит хорошо. Только ник то не учитывает что юг - сейчас один из самых неустойчивых регионов по климату, в течении суток перепад до 30*С в зимний период и с сумасшедшими ветрами и страшной жарой никто в расчет не берет. И начинает требовать от агрослужбы стабильных максимальных урожаев при минимальном вложении. Незнаю кому как, но по мне лучше выращивать на северах и получать стабильные прогнозируемые урожаи, чем на югах раз в несколько лет нормальный урожай случайно урвать. Имхо.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше выращивать не на Севере, а в Средней полосе, там умеренный климат, а это позволяет держать в теплице нормальные условия. Хотя..., кадры решают все, можно вырастить и на экваторе, и в Антарктиде..., вопрос, с какой себестоимостью?

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, а чем это Вам наша южная жара страшнее стала самых северных холодов?

Если так разобраться, то в том же Норильске самое то строить теплицы:

В капитальном хорошо утепленном здании на полной светокультуре. Кто-то оттуда салаты хотел так выращивать...

Электричество рупь/квт, цена на овощи круглый год астрономия, конкурентов - 0. Кому надо картоху самолетом возить,

а потом от властей по первой кляузе самой уважаемой старушки отгребать, почему "вчера картошка 50 стоила, а сегодня 110".

Но, что-то поставщики все еще у нас покупают по 80 и за 100 переправляют по небу в Норильск, а там в сети и на рынок.

Как Вы думаете, скоро в Норильске появится новый современный светокультурный ТК? А в Магадане, где томаты летом по 750 руб/кг?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как Вы думаете, скоро в Норильске появится новый современный светокультурный ТК? А в Магадане, где томаты летом по 750 руб/кг?

Как только Северный поток в те места зайдет, так сразу, как грибы начнут расти. Прямой пример Хабаровск и близ лежащие округа. :))

А наша южная жара, да ничем, только вот садоводство сдохло, овощеводство открытого грунта тоже еле дышит. Остались только балаганщики для получения ранневесенней и позднеосенней продукции, а где летнее и зимнее? Три комбината на весь юг?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. До десяти считать не умеем, только до трех?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Допустим и десять. А теперь скажи сколько у нас га простых балаганов для получения ранневесенней и позднеосенней продукции. :) Вот тебе и ответ, что лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам и скажи, с чего ребусы? А мы все узнаем от тебя что-то новенькое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир, для агронома я нового ничего не скажу. Любой агроном на югах знает свои проблемы. а вот по кол-ву га в регионе, легко подискутирую, но не здесь, как нибудь при личной встрече.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не особо в тему но что то странное в Белгороде http://rusplt.ru/society/ne-podelili-trassu-15285.html?utm_source=qb&utm_medium=cpm&utm_campaign=RK01_2015

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

красивый город, Белгород. 
ну и все остальное прилагается :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск