Vedmed93

Черенкование петунии, содержание маточника.

Оцените эту тему

38 сообщений в этой теме

Всем доброго времени суток!

Мне вот стала интересна тема черенкования петунии, т.к. она по сути многолетник, но выращивается в нашей зоне как летник. В прошлом году пытался сохранить маточник, из 10 кашпо остались в живых лишь два, проблема была в низком освещении и, скорее всего, в температуре. Дневная была около 20 градусов, а ночная около 16. Хотя в интернетах пишут, что для сохранения маточника петунии требуется температура 12 градусов по Цельсию. В этом году решил по серьезнее к этому отнестись. А так как я студент Тимирязевской Академии, то решил поспрашивать преподавателей. Но увы, никто мне ничего не сказал, ни о температуре, ни об требованиях к освещению.

Так вот, собственно сам вопрос! Уважаемые господа и дамы, подскажите, пожалуйста, какие условия требуются для маточника и собственно самих черенков?

И вопросик по освещению, если использовать не ДНаЗ со всеми этими ПРА, отражателями и прочим (мне вообще по сути одной лампы на 400 Вт хватит), а купить лампу фонарную, за 600р и тот же фонарный отражатель за 1,2тысячи рублей? И опять же, смотрел на сайте рефлаксовском можно дназ с ПРА купить за 4,5 тысячи, а менеджер мне по телефону сказал, что все в сборе будет стоить 8500руб. Странно все это..

Простите за много букв, заранее всем благодарен за любую информацию по теме!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

михаил при снижении освещенности -понижаем температуру на маточниках -однозначно .Задача дотянуть растения до весны с меньшими потерями (читай до солнца).Вопрос зачем Вам это надо, как опыт иль саморазвитие- самообразование.Загляните в библиотеку почитайте Кичунова Н.И . Гездорфера. но в промышленных маштабах проще заказать укорененные черенки нужного вам сорта у фирм поставщиков -хотя в сфере сегодняшненго евро и Ваша позиция может быть верна 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

михаил при снижении освещенности -понижаем температуру на маточниках -однозначно .Задача дотянуть растения до весны с меньшими потерями (читай до солнца).Вопрос зачем Вам это надо, как опыт иль саморазвитие- самообразование.Загляните в библиотеку почитайте Кичунова Н.И . Гездорфера. но в промышленных маштабах проще заказать укорененные черенки нужного вам сорта у фирм поставщиков -хотя в сфере сегодняшненго евро и Ваша позиция может быть верна

Ну будь у меня промышленная теплица, то, я считаю, это как раз таки выращивание своих черенков было бы выгоднее, нежели покупать/заказывать их по непонятной цене с предоплатой, когда ничего никто не может сказать, ибо всё завязано на курсе евро/доллара.

А интересует меня это в том плане, что хочется после окончания университета заняться этим поплотнее, т.к. у нас в стране я еще не слышал ни про одно предприятие, которое бы выращивало черенки, а не перепродавало Grünewald'овские или еще какие. Обидно.(

И вот ищу людей, которые могли бы подсказать сколько люкс надо и какая температура нужна)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну будь у меня промышленная теплица, то, я считаю, это как раз таки выращивание своих черенков было бы выгоднее, нежели покупать/заказывать их по непонятной цене с предоплатой, когда ничего никто не может сказать, ибо всё завязано на курсе евро/доллара.

А интересует меня это в том плане, что хочется после окончания университета заняться этим поплотнее, т.к. у нас в стране я еще не слышал ни про одно предприятие, которое бы выращивало черенки, а не перепродавало Grünewald'овские или еще какие. Обидно.(

И вот ищу людей, которые могли бы подсказать сколько люкс надо и какая температура нужна)

Есть такие предприятия. Я знаю как минимум парочку (одно из них, правда не на продажу, а для себя, нелегально разумеется при этом, безо всяких там их буржуйских роялти-шмоялти типа:-) ).

Оба на ладан сейчас дышат...Хотя современные и все такое...Хотели горделиво "идти своим путём" и не "не платить буржуям поганым непонятно за что" тоже ...

и вот пришли :-)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гровер, вот когда будет у вас такое предприятие, посмотрим как вы побежите буржуям платить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такие предприятия. Я знаю как минимум парочку (одно из них, правда не на продажу, а для себя, нелегально разумеется при этом, безо всяких там их буржуйских роялти-шмоялти типа:-) ).

Оба на ладан сейчас дышат...Хотя современные и все такое...Хотели горделиво "идти своим путём" и не "не платить буржуям поганым непонятно за что" тоже ...

и вот пришли :-)

Ну с нынешним курсом я не думаю, что предприятия, специализирующиеся на этом деле, будут этой весной "дышать на ладан". Просто тот же Егорьевский, что в МО, позиционируют себя как представительство немецкого Grünewal'a, однако никаких четких цен еще не дал, а заказы берут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такие предприятия. Я знаю как минимум парочку (одно из них, правда не на продажу, а для себя, нелегально разумеется при этом, безо всяких там их буржуйских роялти-шмоялти типа:-) ).

Оба на ладан сейчас дышат...Хотя современные и все такое...Хотели горделиво "идти своим путём" и не "не платить буржуям поганым непонятно за что" тоже ...

и вот пришли :-)

И опять же, почему я должен платить дяде из-за бугра, когда у меня стоит теплица, и в ней есть место для того же маточника и пары десятков кассет 144-ок?

А теплица же должна круглый год работать..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чтобы не платить дяде и при этом не воровать чужую интеллектуальную собственность, всего-то надо самому вывести новый сорт и черенковать его на здоровье :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От большого немножко ,не воровство,а дележка. А если честно, для крупного предприятия, да, нельзя так делать, а для частника какой спрос? И опять, я у производителя могу купить семена, скажем сорта и для своего пользования их воспроизводить, а черенки нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чтобы не платить дяде и при этом не воровать чужую интеллектуальную собственность, всего-то надо самому вывести новый сорт и черенковать его на здоровье :)

А что Вы подразумевает под воровством? Само черенкование или вопросы по агротехнике? И что же, использование той или иной технологии выращивания чего-либо является воровством?) это что ж получается, человеку, когда он берется за новое дело, нужно каждый раз велосипед изобретать?)

Что-то я вас не понял..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От большого немножко ,не воровство,а дележка. А если честно, для крупного предприятия, да, нельзя так делать, а для частника какой спрос? И опять, я у производителя могу купить семена, скажем сорта и для своего пользования их воспроизводить, а черенки нет?

А в смысле? Т.е. большое предприятие, организация, не имеет права во производить семена сорта? Или заниматься вегетативкой какого-либо сорта? Правообладатель имеет право только этим заниматься? Хм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы с какой планеты? Сорт кто-то выводил, тратил деньги, а вы взяли и черенкуете и продавать наверно думаете. По сути продаете чужую интеллектуальную собственность, как Марите писала. Или вы договор заключите с оригинатором и будете деньги им платить за каждый черенок? Роялти это называется.Что не понятно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чтобы не платить дяде и при этом не воровать чужую интеллектуальную собственность, всего-то надо самому вывести новый сорт и черенковать его на здоровье :)

Это что же? Вегетативное размножение, да и вообще размножение, сорта/гибрида является воровством чужой интеллектуальной собственности? Вот так раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то с интернетом( сообщение отправилось как-то не так. Хех

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы с какой планеты? Сорт кто-то выводил, тратил деньги, а вы взяли и черенкуете и продавать наверно думаете. По сути продаете чужую интеллектуальную собственность, как Марите писала. Или вы договор заключите с оригинатором и будете деньги им платить за каждый черенок? Роялти это называется.Что не понятно?

Все понятно теперь.

Но в любом случае, вопрос темы все еще остается открытым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Уважаемый Михаил, таки вы меня не услышали или не хотите слушать.понимаете -возьмитек пару тройку лямов и откройте свое производство с африке или как теперь модно в никитском бот саду,и заодно кредитуйте потенциальнх покупателей.Вопрос в другом нужно нарабатывать опыт так и нарабатывайте ! Все фирмы поставщики (забугорные)крайне заинтересованы продать нам свой посадочный материал и они в течении года на это работают-на выставках отбирают лучшие сорта и закупают у селекционных фирм посадочный материал .У нас в стране масса прекрасных селекционеров и генетиков но к сожалению это не тот раздел сколково в который вкладывают деньги (ну не голодаем мы пока!!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Михаил, таки вы меня не услышали или не хотите слушать.понимаете -возьмитек пару тройку лямов и откройте свое производство с африке или как теперь модно в никитском бот саду,и заодно кредитуйте потенциальнх покупателей.Вопрос в другом нужно нарабатывать опыт так и нарабатывайте ! Все фирмы поставщики (забугорные)крайне заинтересованы продать нам свой посадочный материал и они в течении года на это работают-на выставках отбирают лучшие сорта и закупают у селекционных фирм посадочный материал .У нас в стране масса прекрасных селекционеров и генетиков но к сожалению это не тот раздел сколково в который вкладывают деньги (ну не голодаем мы пока!!)

Скорее не то что хочу, не хочу, Алексей Игоревич, а просто молод, горяч, все хочется сразу и сейчас)

Ну судя по всему так и придется, буду нарабатывать) авось через годик-другой поделюсь опытом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил Вы не горячитесь ,а просто внимательно читайте.Многие фирмы производители с кем я общался на последней выставке в Москве (что и вам советую как и всем студентам и своим детям) просто конкрентно борятся за своих покупателей! Ну неинтересны Вы им пока нет денег -хотя совет напроситесь на проводимые ими сейшены-очень пользительно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я к чему пример привёл с "черенкователями" и их упадочным состоянием сегодняшним?

А к тому, что не так тут все просто, как кажется.

Очень спеСФический рынок это. Я имею ввиду "рынок посадочного материала" Нет таких в нем условий, что любой раз так может придти и заняться этим делом с выгодой.

Это очень не просто.

И дело тут даже не в роялти (авторское право), ведь как я уже говорил, что даже те кто абсолютно не платит ничего этого теряют гораздо больше на других аспектах экономики.

К примеру очень и очень сложно добиться равномерной загрузки площадей, а выплаты-то некуда не деваются. И если людей можно как-то подсократить правдами и неправдами, отопление прижать, досветку снизить на период простоя (чем, имхо производитель загонит себя еще поглубже в ....) то выплаты по кредиту не сократишь никак (всякие реструктуризации не в счёт, тем более, что в нынешней экономической ситуации банки скорее будут решать "резать лосей" а не продолжать тянуть эту тягомотину с "вечной убыточностью", из принципа "лучше ужасный конец, чем ужас без конца".

Это если мы ведем речь о предпринимательстве, которое заведомо подразумевает извлечение прибыли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если же речь о чем-то другом:

Волонтерство/благотворительность, удовлетворение лишь личных амбиций, "хобби" ... И так далее, то ...как говориться: Wellcome! :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы автору форуму было понятно, я приведу один пример. Лет 25 назад под Горловкой (Украина) один симпатичный шахтер, увлекавшийся сбором коллекции лимонов (часть коллекции ему досталось от отца), решил завести свое дело и заработать на продаже и аренде (оригинальная задумка) саженцев и взрослых растений лимона. За время выращивания лимонов он научился выделять почковые мутации, размножать их, тем самым у него скопилось несколько десятков новых сортов лимона. Вот тогда-то он и начал строить теплицу и заниматься производством своих сортов. Это абсолютно честный и красивый бизнес. Никто ни у кого ничего не украл. Мир получил новые сорта лимона.

Предлагаю вам съездить в центры происхождения материнской и отцовской форм петуньи, собрать там природный материал, получить разрешение на его завоз в страну, провести оригинальную гибридизацию и полученные гибриды, проверить на их оригинальность в мировом реестре сортов. Выяснив. что часть гибридов оригинальные, вы можете их запатентовать и начать производство и продажу. Займет это у вас лет 20. А потом, когда вы убеленный сединами только-только приступите к продаже, на следующий год вы обнаруживаете, что ваш гибрид уже продает десяток желающих подзаработать. Вот тогда вы поймете, за что селекционеры получают роялти и как им обидно, когда их труд беспардонно реализует кто-то другой. Вперед, за исходными формами!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы автору форуму было понятно, я приведу один пример. Лет 25 назад под Горловкой (Украина) один симпатичный шахтер, увлекавшийся сбором коллекции лимонов (часть коллекции ему досталось от отца), решил завести свое дело и заработать на продаже и аренде (оригинальная задумка) саженцев и взрослых растений лимона. За время выращивания лимонов он научился выделять почковые мутации, размножать их, тем самым у него скопилось несколько десятков новых сортов лимона. Вот тогда-то он и начал строить теплицу и заниматься производством своих сортов. Это абсолютно честный и красивый бизнес. Никто ни у кого ничего не украл. Мир получил новые сорта лимона.

Предлагаю вам съездить в центры происхождения материнской и отцовской форм петуньи, собрать там природный материал, получить разрешение на его завоз в страну, провести оригинальную гибридизацию и полученные гибриды, проверить на их оригинальность в мировом реестре сортов. Выяснив. что часть гибридов оригинальные, вы можете их запатентовать и начать производство и продажу. Займет это у вас лет 20. А потом, когда вы убеленный сединами только-только приступите к продаже, на следующий год вы обнаруживаете, что ваш гибрид уже продает десяток желающих подзаработать. Вот тогда вы поймете, за что селекционеры получают роялти и как им обидно, когда их труд беспардонно реализует кто-то другой. Вперед, за исходными формами!

   

Никогда не задумывался об авторских правах, пока не прочел ваш комментарий. Как то не сталкивался и даже не задумывался, что можно продавать так чужой труд. наверное трудно удержаться от соблазна присвоить годы чужого труда. Даст бог никогда не узнаю какого это.  

Роялти,наверное, самая разумная вещь. Экономишь время, выбираешь лучшее и хренью не страдаешь 20 лет. Если цель деньги -нужно делать деньги. Если цель -выведение сортов,гибридов, то это уже творчество. 

Роялти только роялти.

Изменено пользователем SHA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно, конечно, и проще. Не искать природные формы, а расщеплять уже имеющиеся гибриды, но это тоже требует десятилетия работы. А уж, учитывая, какие мелкие у петунии семена... Это же убийственная работа!

Я в этой селекции/семеноводстве с детства..., поэтому в селекцию и не пошла :)...

 

А уж какие средства фирмы вкладывают в создание новых гибридов, в науку, в ту же фитопатологию...в испытания новых гибридов... из 20000 скрещиваний через 15-17 лет до регистрации доходят 3-4...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, а я работал на предприятии (не буду его называть) где 30 га сортов роз - спи....ные. И нечего, еще и на выставки их умудрялись засунуть. Мол, вот и мы, со свиным рылом в калашный ряд. И даже не понимали что так делать нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Аркадьевич! Не всё так грустно. Через несколько лет продаж селекционер уходит далеко с новыми сортами, и старые ему становится обременительно поддерживать. Тогда он прекращает действие патента и дорога открыта, можно с сортом (гибридом) делать, что хочешь, если знаешь как проводить апробацию и отбор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск