Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Войти  
Kuleshov

Выбор производителя системы полива и микроклимата

Оцените эту тему

Recommended Posts

А насчет Hortimax не слышали в голландии эта компания идет вторая после PRIVA. Качество управления микроклиматом на высшем уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очень хорошие машины, но их у нас в России мало устанавливают.

Близко, я лично не знаком. Видел в Польше, их там много.

По некоторым аспектам даже удобнее Привы. Как они говорят Юзерфрендли!

Всегда искренне Ваш, Сёма!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я общался с их специалистом ( по обслуживанию) , : по России их не много 3-5( может кто поправит?), есть на украине и в Беларусии; HMX-ну наверно действительно неплохие ,но сказать об этом можно только после года работы, - множество поправок, там где на приве ипользуются таблицы по вентиляции например), на HMX приходится выставлять значения , мысленно представлять график и думать что получиться,; по поливам: всё нормально, поливаеш как хочешь, но на приве всё равно больше возможностей, которые может и не используються в 90% случаев, но иногда надо, и конечно в прив нагляднее, в отношении поливов, у тех у кого планируется раствор напрямую в теплицу из миксера- однозначно HMX будет не удобен( там таблицы не очень удобные ) , добавлю ещё - у привы есть функция - поправка подачи кислоты, в HMX нет. Подразумевается , что автоматика думает сама, но она тормозит, и есть определённые границы ( то есть при определённом уровне кислоты в баке С, автоматика работать не будет вообще, приходиться разбавлять кислоту больше чем хотелось бы, а это неудобно. ещё минусы- есть настройки которые спрятаны в подменю, по мнению голанцев не хрен туда и лезть , ну может они и правы, запоролены, и без спеца вам их не открыть, да и неразобраться. Плюсы- множество графиков, можно наверно все параметры в графики вытащить, ; по установкам - сплошные графики( вобщем для тех кто любит графики HMX понравиться) ,HMX- на основе виндоуз 98. есть свои фишки, например поправка на ветер сухой ( с суши) голландский вариант,или можно поставить полив по времени на 1 раз( на следующий день эта установка автоматически уничтожается). Есть в управлении поливов какие то квадратики с шариками внутри разног цвета, нажимаеш на них и чувствеш себя примерно как в звездолёте,подменю вообще полный звездолёт , Coolодни иконки,. HMX- наверное создавал прогграмист, а приву агроном( или рядом сидел). Всё выше сказанное всего лишь частное сравнение привы и HMX,моё личное мнение - оно может отличаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А "Sercom" позабыт вообще? Тоже на мой взгляд эргономичная машина - и графики есть и удобные окна управления, а поправочные таблицы чего стоят. Один только минус - чтобы перепрошить программу нужен спец-сервисник - но там не так и много можно поменять - а местами и не нужно - частоту съема информации с сенсоров ( от 5 до 30 минут, естественно прорисовка графика)и регистрация всего имеющегося оборудования, в частности метеостанция и т.д.). А так все очень удобно. Глюков нет. Почти. Надо только при настройке (при интсаляции) четко услышать от сервисника какой параметр за что отвечает. Тем более отлично русифицирован этот продукт -как интерфейс, так и справка по каждому параметру, что немаловажно -не надо лихорадочно листать книгу. Управляет почти всем - фрамуги (ветер-подветренная сторона, гребенка (верх-низ-бока-почва-ростовая), полив, котел+СО2, когенератор, шторы, подтопление, внешние устройства - дренаж, ЕС, растворный- кислота-щелочь, А+В или по отдельности, последний полив на основании прихода - запас 100 и более джоулей, мл/кап., м.куб., минуты, старт финиш (солнце-таймер), дополнительные поливы (любой выбранный день или все, по сумме радиации на определенной время) и т.д. Регулировка сухости-влажности воздуха за счет подъема-опускания температуры вентиляции + СИОД, досветка! Начало-конец обогрева-охлаждения теплицы перед восходом-закатом, среднесуточная.... В общем космический корабль тоже - но! Но все это необходимо кому-то менять и помнить то же, что будет делать этот виртуальный агроном...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интерестное сравнение,но на практике иногда ,но не так,а главное какие версии програмного обеспечения( где подешевле так меньше графиков, и т.д.), HMX вроде как вообще не обнавляется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, все системы хороши. У одной свои навороты у другой другие. Самое оптимальное сравнивать системы, когда они стоят в одном хозяйстве и обслуживаются одним и тем же персоналом.

А еще лучше в России с такими темпами строительства и с такими огромными инвестициями можно было бы организовать тренировочный тепличный комплекс, куда пославили бы все фирмы бесплатно свои лучшие разработки. Потенциальные заказчики платили бы за входной билет, ходили и выбирали ту систему, которая им по душе. Вот тут была бы чистая конкуренция.

Еще конечно на чистоту конкуренции подрывает сложившееся у людей мнение, что Российское это плохое, а зарубежное, а тем более Голландское это хорошее. Хотя на деле не всегда так. Да Голландцы работают над системами уже 30-40 лет, но они консерваторы. Если Вам что-то не понравится в их программе вы не сможете добиться улучшения. Российские системы на сегодняшний день уже почти достигли уровня лучших голландских разработок и при этом остаются мобильными, т.е. если Вы скажете, что надо что-то улучшить НАШ производитель сделает это.

С уважением, Дмитрий Лашин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И вообще я знаю, что лучший урожай в России собирают в Майском на российском оборудовании. А в Финляндии и в Голландии на голландском оборудовании собирают еще больше. О чем это говорит? Да только об одном, что главным фактором являются люди, с их опытом с их желанием получить высокий урожай. И тот специалист, который считает, что он купит зарубежное оборудование и получит 100 кг - плохой специалист.

Оборудование это инструмент, как молоток и гвозди, и основная его цель быть надежным. (я даже не уверен, нужно ли это юзерфрендли или эргономика). Поэтому, зачем платить в три раза больше за буржуйское оборудование, когда можно купить не менее надежное российское. Лучше дать эту разницу грамотному агроному, и я уверен он получит высочайший результат.

С уважением, Дмитрий Лашин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сначала надо знать, что агроном грамотный - или же на эти деньги обучить неграмотного, а он потом возьмет и уйдет - он же грамотный, а чувствовать себя в чем-то должным кому-то тоже фактор. Вот потому и стоит система голландская-израильская-американская сколько - и человеческий фактор просто убирается. Температуры же известны? - Да! Питание тоже? - Да! Принципы полива? - Да! Надо только ВОВРЕМЯ (согласно технологической карты...) по фазам развития их менять. Уход за культурой - кисть, лист, густота? - Да! Защита растений, качество исходной воды? - Да! Елы-палы - все написано и обсуждено. Бегать по теплице и "чувствовать" все спиной - по-моему это .... В зависимости от количества и точности датчиков и правильного размещения их в теплице как по вертикали, так и по горизонтали + фаза культуры=адекватный микроклимат... И все системы надо настраивать применительно к конкретной теплице. И чем технолог, именно технолог, а не "огроном"! будет технарее (во закрутил!), т.е технически подкован, тем выше, дальше, больше!!! Все же завязано на технике в современной теплице - и теплая вода, и её очистка-качество (кислород, бактерии), и СО2 (количество-температура), и фрамуги - быстро-медленно или вообще не работают... Конвекция воздуха+вредители, болезни=эпифитотия... Да даже давление на кранах влияет на интенсивность как развития растения, так и засоряемость капельниц. Ростовая труба - и так понятно. Скорость разгона котла+меняющаяся погода-буфер=экономика в целом. Транспортировка продукции и её сортировка... О! Интернет технологии - управление климат-компом из дому. Мечты-мечты... Хотя это есть и это работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На самом деле все эти крутые навороты, типа Интернет управление из дома есть и в Российских системах. Другой вопрос хочет ли кто-нибудь такую систему, проведен ли на комбинат интернет. Оказывается, что НЕТ. Никому это не нужно. Сколько я проездил по стране и спрашивал давайте установим интернет, давайте сделаем посылку сообщений на сотовый телефон. Надо только деньги платить и за телефон и за интернет. И все говорят: ну нафиг. Мы лучше оператору будем 3 тысячи платить и он у нас будет и интернетом и телефоном.

И второй вопрос я не знаю ни одного хозяйства с высоким урожаем, где стояла бы зарубежная установка и сама бы все делала без участия грамотного специалиста. Такого нет но может в будующем. Есть хозяйства где все автоматически работает куча сенсоров, куча автоматики. Но если нет грамотного специалиста все коту под хвост. Все миллионы евро не окупятся. На сегодняшний день пока не создан исскуственный интелект всем управляет человек и его роль ни в коем случае нельзя занижать. Но может у кого-то есть реальные примеры? Где в России все автоматически и высокий урожай без человека?

С уважением, Дмитрий Лашин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мне интересен другой вопрос- где в России высокая зарплата , для грамотного специалиста который получит высокий урожай и не запорет мильоны евро?Cool

( с выше изложенным я полностью согласен роль человека занижать нельзя, надо превышать!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если кому интересно и моё мнение то я полностью согласен с Дмитрием и Vanbergom на 1000%

Любое оборудование хоть из чистого золота сделанное - абсолютный ноль без знаний специалиста. Никакие технологические карт не спасут положение. Помочь, помогут, но не спасут.

А по поводу зарплаты, к сожалению я думаю пока нигде. Или в единичных случаях. Это у нас в стране исторически. "Был бы дождь и был бы гром. ..... нужен агроном!". Собственники пока только учатся ценить специалистов.

А вот что технолог нужен а не агроном, в этом я с Growerом полностью согласен.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По управлению и железу: обратитесь в Бровары, Киевской обдасти. Это Украина. Вот у них все есть, и разные програмы управления (Прива Priva, Бринкман Brinkman, Серком Sercom, Эльдар Шани Eldar Shany) разные ирригации (от Нетафим Netafim, АТС ATS, Пебако Pebaco, Пластро Plastro), тепловые схемы на разных насосах, "Венло" теплицы примерно 10-15га (Нетафим и Агрисовгаз). Спецы высокого класса, приветливые и открытые.

Сравнивали теплицы "Венло" (Venlo) от голландских произволителей и от российских. При всех равных условиях и одинаково равных высококлассных специалистах, на российских теплицах "Венло" минимум на 2кг/м2 меньше. Тенденция многолетняя.

С уважением,

gorkiy.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Много производителей перечислено, но нет еще пары израильских фирм. Причем известных , насколько я понимаю. Metzerplast и Naan.

Наверное их продукция не распространена в России и Украине.

Предлагаю ознакомиться на страницах своего сайта.

С уважением.

www.sprinkler.narod.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ФИрмы может и не широко известные, но на рынке присутствуют уже давно. Мне так кажется.

Ну у Вас на сайте в основном продукция для открытого грунта?

Думаю, что пока на этом сайте больше специалистов из защищённого грунта.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да нет. Я попытался выложить инфо , так сказать, для всех заинтересованных лиц в области орошения.

С уважением.

www.sprinkler.narod.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, повнимательнее побродил и нашёл.

СорриEmbarassed

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я для себя выбор сделал.....Это однозначно Прива - Интегро.

Это оборудование и программа обеспечивает всё необходимое для любой теплицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Используем Прива тоже. Но уж большо она сложная, много отдельных "страниц" с поправками и дополнительными условиями. Иной раз кажется, что оператор должен ее год изучать. Кстати, как Вы операторов обучали этой программе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прива классная штука. Абсолютно согласен, что сложная, научить ею пользоваться можно только на практике. Думаю год это ещё мало.  Смех

А вы откуда будете? 

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опять же некорректно. А в Майском в теплицах Агрисовгаза получают 107 кг/м2!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А что "некорректно"?

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Многие из ваших замечаний свойствены версии Multima 4.7 которая была выпущена примерно 4-5 лет назад.

Фирма Hortimax не очень октивно действовала на Рынке бывшего Советского Союза.

Но имеет большое количество клентов по всей европе и америке.

На данный момент Hortimax представляет полностью русифицированный Пользовательсский Интерфейс Synopta в котором решены данные проблемы.

с модульной системой Multima 4.9

Системы Hortimax разрабатываются совместно с участием специалистов Агро Университета Вагенинген (Wageningen Universiteit)

Если у Вас интересует то я могу привести конкретные примеры

Для заинтересованых людей я могу предоставить дополнительную информацию, наглядные флэш демонтстрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Например: ФИТО, PRIVA, SERCOM, NETAFIM, ELDAR GAL, VOLMATIC, HORTIMAX и другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Многие из ваших замечаний свойствены версии Multima 4.7 которая была выпущена примерно 4-5 лет назад.

Фирма Hortimax не очень октивно действовала на Рынке бывшего Советского Союза.

Но имеет большое количество клентов по всей европе и америке.

На данный момент Hortimax представляет полностью русифицированный Пользовательсский Интерфейс Synopta в котором решены данные проблемы.

с модульной системой Multima 4.9

Системы Hortimax разрабатываются совместно с участием специалистов Агро Университета Вагенинген (Wageningen Universiteit)

Если у Вас интересует то я могу привести конкретные примеры

Для заинтересованых людей я могу предоставить дополнительную информацию' date=' наглядные флэш демонтстрации.[/quote']

Мы как раз выбираем между Priva и Hortimax, будем благодарны за любую полезную инфу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И то и другое достойные вещи. Но Привы много, и легче будет обмениваться информацией и обсуждать настройки с коллегами или на семинарах.

Это всё только моё мнение, я с Хортимаксом не знаком так подробно как с Привой или Фито.

Опять же, не уверен по климату, но ирригация Фито и Привы очень похожи, так что если есть с кем то с Фитовскими системами пообщаться , то и стратегии поливов можно легко сравнивать.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот

      Выращивание овощей защищенного грунта, несмотря на все сложности этого бизнеса, становится одним из самых перспективных направлений отечественного сельского хозяйства. За два года аграриям предстоит покрыть имеющийся сейчас дефицит в размере 500 тыс. тонн овощей, которых не хватает стране во внесезонный период. И поставленная цель более чем реальна: современные тепличные комплексы позволяют их владельцам работать с рентабельностью на уровне 35-40% за счет внедрения облачных технологий, позволяющих снизить расходы на электроэнергию и т. д. При условии строительства теплиц последнего поколения к 2020 году этот сектор АПК может стать одним из самых высокотехнологичных в отрасли и, что немаловажно, с сохранением рабочих мест.
      Только за последний год рост объемов производства тепличных овощей в России составил 14%, достигнув 680 тыс. тонн, при этом рост производства наиболее востребованных плодов, таких как огурцы и помидоры, составил 50% и 30% соответственно. И несмотря на то что этот вид сельхозбизнеса остается одним из наиболее затратных, его рентабельность сегодня составляет от 15% до 40% в зависимости от региона, используемых технологий и вида производимой продукции. При этом рынок, особенно в осенне-зимний период, еще далек от насыщения. Очевидные перспективы развития тепличного направления в овощеводстве сделали его привлекательным для инвесторов. Как отмечают в Сбербанке, существенную роль в этом сыграли действующая программа по импортозамещению и активная позиция Минсельхоза по субсидированию программы развития растениеводства, в том числе тепличных хозяйств. Только в текущем году по этому направлению аграрии получили кредитов на сумму более 120 млрд руб.
      О высокой динамике развития сектора говорит и тот факт, что в подотрасли сформировался и свой пул лидеров. Так, в ЦФО на первое место и по объемам, и по динамике прироста вышла Липецкая область, где производство овощей закрытого грунта составило 30 тыс. тонн (пятое место в целом по стране). В перспективе к 2021 году объемы производства только в этом регионе должны вырасти до 200 тыс. тонн, что позволит обеспечить круглогодичное снабжение свежими овощами в холодное время года не только местный рынок, но также Москву и Московскую область — логистическое плечо позволяет.
      Не последнюю роль в достижении таких результатов, а также показателей рентабельности на уровне 35-40%, как в лучшие годы на рынке свинины, играют новые технологии. Современные IT-решения позволяют существенно снизить расходы на производство за счет экономии в наиболее затратных его частях, таких как электроэнергия, полив, внесение удобрений и т. д. Благодаря современным технологиям отрасль, еще до недавнего времени считавшаяся одной из самых сложных с точки зрения финансирования и сроков окупаемости новых проектов, менее чем за три года стала одной из самых привлекательных как для профильных, так и непрофильных инвесторов. Достаточно вспомнить, что еще три года назад самообеспеченность России овощами закрытого грунта составляла менее 30%, а их большая часть в несезон ввозилась из-за рубежа. Неслучайно одними из первых вкладывать серьезные средства в развитие тепличного хозяйства стали производители и поставщики тепличного оборудования. Так, ГК "Фито" до этого более 25 лет успешно занимавшаяся проектированием и строительством тепличных комплексов "под ключ", в 2013 году создает компанию "Липецкагро" по производству овощей закрытого грунта. Первая очередь теплиц на площади 3,5 га была построена и запущена в рекордно короткие сроки — всего за полгода, а в начале 2014 года получен первый урожай. На сегодняшний день общий объем теплиц, построенных "Липецкагро", составляет 60 га, а их планы по развитию — более 150 га к 2019 году.
      Естественно, что такое бурное развитие даже в рамках одной бизнес-структуры не могло обойтись без финансовой поддержки. Как отмечают сами участники рынка, росту способствовали как меры нематериального стимулирования со стороны государства, так и активная позиция аграрного ведомства и финансовых структур. Это позволило сразу перейти к созданию высокотехнологичных теплиц четвертого и последнего, пятого поколений. На текущий момент в теплицах компании "Липецкагро" создана система, позволяющая оперативно управлять такими данными, как размер листа, влажность, микроклимат, фотосинтез, освещенность, и рядом других важных для тепличного бизнеса параметров.
      Сейчас компания прорабатывает вопрос внедрения системы, которая позволит ей также эффективно управлять естественной и искусственной освещенностью в зависимости не только от времени суток, но и от погодных условий. Это позволит существенно оптимизировать затраты на электроэнергию, которые в общей структуре себестоимости овощей закрытого грунта занимают более 60%. И чем больший объем производит компания, тем актуальнее для нее становятся современные IT-решения. А облачные технологии способны создать вполне безоблачный климат для выращиваемых растений, а значит, в еще большей степени снизить влияние внешних факторов на бизнес. Такой подход привлекает и инвесторов. "Нас поразила данная компания тем, что она наряду с другими достижениями использует облачные технологии: их IT-платформа позволяет в моменте использовать все данные, стекающиеся со всех теплиц",— отмечает отраслевой директор по работе с агропромышленным комплексом департамента по работе с крупным и средним бизнесом Сбербанка Татьяна Крейтор.
      Самые современные решения привлекают в отрасль инвесторов не только из финансового вектора: эффективное интеллектуальное управление позволяет достигать урожайности в теплицах "Липецкагро" выше, чем у коллег по бизнесу. И это только на примере одной компании. С начала текущего года Минсельхозом одобрено строительство порядка 50 тепличных комплексов общей площадью 650 га. После введения их в эксплуатацию производство овощей защищенного грунта увеличится в полтора раза. Так менее чем за три года благодаря синергетическому эффекту в работе бизнеса, государства и финансового сектора построение тепличного бизнеса для интенсивного производства овощной продукции стало одной из наиболее привлекательных сфер вложения денег. Современные тепличные комплексы обеспечивают, пожалуй, наиболее рентабельное производство в сфере сельского хозяйства, так как в их основе лежат принципы интенсивного производства овощей с глубокой автоматизацией процессов выращивания. Однако пока без поддержки государства аграрии обойтись не рассчитывают: вхождение в этот бизнес требует существенных капитальных вложений. Ориентировочная стоимость современного тепличного комплекса "с нуля" и "под ключ" составляет примерно 1,8 млрд руб. за проект площадью 10 га при условии эффективной работы, сроки окупаемости рассчитываются в пределах шести лет.
      Впрочем, помимо насыщения внутреннего рынка свежими овощами такие проекты в аграрной сфере продолжают выполнять и значительную социальную функцию. Это видно на примере того же "Липецкагро", которое выбрало для размещения своих теплиц Данковский район Липецкой области. В советское время город Данков жил преимущественно за счет химического производства, которое постепенно сошло на нет. Фактически район стал депрессивным. А вот с точки зрения логистики для производства сельхозпродукции место было отличное: всего в 50 км трасса М4 "Дон" — лучшая в стране автотранспортная магистраль. До Москвы несколько часов езды, до Воронежа, города с миллионным населением,— час с небольшим.
      Вопреки распространенному мнению о том, что высокотехнологичные производства не нуждаются в людях, тепличное производство создает большое количество рабочих мест. Уже сейчас на "Липецкагро" работают 700 человек, а когда будет запущена пятая очередь, прибавятся еще как минимум 150. Как рассказали в самой компании, в первую очередь на работу принимали местных жителей, а сейчас уже приходится заказывать автобусы, чтобы привозить рабочих из окрестных поселков: местные трудовые ресурсы исчерпаны. Местные власти и инвесторы готовы создавать таким производствам режим наибольшего благоприятствования.
      "Развитие своих отношений со Сбербанком компания начала еще в 2012 году, и это был некий стартап для компании, а на сегодняшний день мы отмечаем финансирование уже шести ее проектов и надеемся, что она пойдет дальше и будет наращивать объемы производства и сотрудничества",— подытожила Татьяна Крейтор.
      На сегодняшний день по статистике россияне ежегодно потребляют в среднем 120 кг овощей на душу населения. Рекомендованная норма потребления составляет 140 кг на человека, поэтому прогнозы экспертов в отношении рынка тепличных овощей весьма оптимистичны. Достижение этого показателя возможно уже в ближайшие два-три года путем строительства новых комплексов общей площадью 1,8 тыс. га.
      Михаил Светланов
      Ссылка на источник
    • Автор: ayrad
        Здравствуйте. Немного предыстории...
      Теплица очень старая построенная в 2000 году компанией NETAFIM на оборудовании PRIVA в далеком Узбекистане.
      Диски и  и удаленный ПК давно потеряны, представительство Нетафим в 2000-х гг покинуло нашу страну - обратиться за помощью не куда.
      теплица до недавних пор работала, управление происходило через консольную панель которая перестала работать. Ремонту не подлежит и заменить не на что.
      Единственный выход запустить теплицу - это восстановить управление через обычный ПК , но для этого нужна прога под виндоус 98 .
      если у кого то завалялось такое буду оочень благодарен.... (система очень старая , основная плата PRE486, еще с коаксиальной сетевой)
    • Автор: Роберт
      Подскажите у кого есть опыт работы с программой SERCOM, что можете сказать об этой системе, надежность, управляемость, обслуживание, преимущества, недостатки.Буду очень блaгoдарен.
Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru