Войти  
Подписка 0
farmer

Применение биогумуса в тепличном хозяйстве

Оцените эту тему

45 сообщений в этой теме

Я уже давно использую био гумус в тепличном хозяйстве.Не могу почемуто оставить свое сообщение в своей старой теме про эм-технологию.Потому хочу сдесь показать документы которые подверждают возможность вести эффективно земледелие без использывания мин удобрений и хим средств защиты.Сори не могу вспомнить как загружать рисунки потому даюю ссылки на другой ссайт где выложил раньше. Это сертификат про органическое происхождения продукции и Глубокий аннализ на остаточное содержании в продукции более 900 разных хим. сооединений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если под словом биогумус имеется в виду вермикомпост, то с этой штукой надо быть поосторожнее. Недавно на одном из форумов выкладывался микробиологический анализ одного из вермикомпостов, меня напугало просутствие в нем опасных для человека патогенов - возбудителей столбняка и ботулизма.

Они, конечно, в каком-то количестве всегда присутствуют в почве (но не в минвате!), но увеличение их содержания после внесения вермикомпоста ставит под вопрос безопасность его применения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можна подумать черви производят столбняк и бутулизм . Все зависит от материала который они перерабатываю. Биогумус это не только верми компост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кстати, какое значение Вы вкладываете в слово "биогумус"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в это понятие вкладываю вермикопост,Эм-компост.НО как бы принято биогумус относят к червям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта звучная приставка "био", а какой ищё бывает гумус? а триходермин, или фитоспорин разлагающие остатки корней на минвате как можно обозвать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мож кто знает, чем лучше проливать компост, чтоб ево потом опять в теплице использовать, но не зане6сти патогены, ктонить так делал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все те же буржуи, которые всерьез относятся к органическому производству, сначала грамотно компостируют растительные остаьтки все с теми же полезными микроорганизмами, а потом пастеризуют его в туннелях точно так же, как субстрат для шампиньонов. Его ведь и после пастеризации можно инокулировать все той же триходермой.

А те самопальные компосты, что иногда делают огородники-любители, в теплице использовать рискованно, там такое может быть...

Включая вредителей и змеенышей :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а чем они ево пастеризуют?, как вариант в небольших объёмах возможно использовать озонатор, весной попробую.... ато торф у нас очень дорогой, а в компосте, правда, такая бяка попадается что жуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паром они его пастеризуют :)) Помещают в специальное сооружение, раньше это были камеры, сейчас тоннели - с одной стороны загрузка компоста, с другого конца выемка пастеризованного субстрата. Поднимают температуру до 60оС, держат ее какое-то время (точно не помню, где-то 8-12 ч), затем остужают по 1оС в ч до (кажется) 25оС, инокулируют необходимым мицелием и еще через какое-то время выгружают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) этож древняя, всеми в России забытая технология, только грибами не заправляли, небыло их тогда. в условиях маленького хозяйства нереально, парогенератор дорого обойдётся... хотя в малых дозах можно в духовке прогреть субстрата для посева 300 растений за 1 подход, вполне реально.

гдеб ещё триходерму в виде сп или пасты найти, у нас только таблетированный глиокладин бывает, а он так сопротивляется растворению в воде.

Марите, как думаете, триходермин вытеснит фитоспорин, или это бесполезное баловство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

max2ss, а зачем нужно вытеснить фитоспорин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уже не раз слышал что фитоспорин может начать паразитировать на корнях живых растений(разлагет их), а у триходермина такого замечено небыло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так это, если я правильно понимаю, если им совсем нечего есть, а в биогумусе (=в органике не разложившейся пока) питания для микроорганизмов достаточно.

Попутно возник вопрос - вот эти три продукта - реально разные, или в условиях нестерильной грунтовой культуры этой разницы увидеть невозможно? Или всё это, по сути - одно и тоже, но под разными торговыми названиями.

Фитоспорин - B.subtillus штамм 26Д "от грибных и бактериальных болезней"

Алирин-Б - та же B.subtillus ВИЗР-10 "для подавления грибных заболеваний в почве и на растениях"

Гамаир - она же, штамм М-22 ВИЗР "для подавления бактериальных и некоторых грибных заболеваний"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не думаю, что эти два препарата в дальнейшем будут так уж сильно конкурировать. Да, у них схожий спектр действия, ну и что?

Вон пиретроидов на рынке сколько предлагают...

А с микробиологическими препаратами есть еще одна закавыка. Там ведь очень важно взаимодействие штамма патогена и штамма возбудителя, поэтому, как мне мнится, против местных патогенов должны быть наиболее эффективны местные штаммы полезной микрофлоры.

Полагаю, что серьезные микробиологи это все изучают, мы просто не всегда читаем их исследования.

А тогда вполне возможны случаи, когда в одной местности в один сезон против, например, питиума, более эффективна триходерма, а в другой сезон или в другой местности Bacillus subtilis.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на рынке идёт подмена понятий для введения в заблуждение потециальных покупателей с целью отбития конкурентов и втюхивания своего продукта, что значит "биогумус"? - гумус-верхний плодородный слой почвы; перепревший навоз, компост, всё это био а не синтетика из нефти!!!

грипп он и птичий и свинячий и много ещё разных очень старых штаммов, но он грипп, правда слегка мутировавший и ставший талерантным к применяемым антибиотикам, так здесь с грибами:B.subtillus-гриб паразит по своей сути как и триходерма, разные штаммы более приспособленны к определённым условиям и определёному питанию(я с вами Марите абсолютно согласен), но производителю незачем заморачиваться с созданием своего штамма, а проще вырастить уже имеющийся ,такшто по сути всё одно итоже.

но есть одно но, если я покормлю триходерму грибом на котором он раньше просто не испытывался и триходерма ево съест, то я имею полное право обозвать ево новым никому неизвестным штаммом и появится якобы абсолютно новый продукт со сверхспособностями, но никем не подтверждённый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, Максим, в этом и заключается проблема. Вы не имеете права обозвать новый продукт, как хотите, но на практике это же никто реально не проверяет. Поэтому всякого хлама на рынке очень много и определить в куче рекламы, где действительно эффективный препарат, а где просто чье-то желание выманить Ваши деньги, очень нелегко.

Кстати сказать, в Голландии один из особо агрессивных против шампиньона штаммов триходермы года два назад выделили в отдельный вид (наизусть название не помню, но где-то в файлах есть). А в прошлом году их грибоводы радовались, что выделен какой-то штамм Bacillus subtilis (это, кстати, не гриб, а бацилла, то есть бактерия), который эффективен против именно этой триходермы.

А то в грибоводстве с фунгицидами работать не удается, они же и для шампиньонов опасны (не говоря уж о ПДК).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо Марите что поправили, фитоспорин бактерия, триходермин гриб, старался быстро напечатать, вот и получилась абра кадабра, но суть вы поняли, значит не всё у меня потеряно.

когда учился, в майкопе пробовал вешенки со вкусом курицы, однокурсник гоаворил что много разных ещё бывает, но они очень ломкие, поэтому для рынка не годятся, а агрохимк наш посоветовал ему какуюто бяку от которой грибы за 8-10 часов раздувались в 2-3 раза... почемуто вдруг грибочки вспомнились...

так вот всё тотже агрохимик рассказал как делал дома:нашол триходерму для комнатных(зёрна зараженные триходермой), высыпал в ведро с зерном,увлажнил и в тёплое место... через месяц-10 зерен на горшок цветочный.

проверить можно на плесневелом хлебе(чёрная или бурая плесень), но это уже моё логическое суждение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вообще патогены, будь то грибы или бактерии, да и вредители тоже, могут быстро выработать резистентость(кажется так это называется) к химическим или биологическим средсвам, поэтому необходимо либо чередовать, либо использовать совместно различные препараты, здесь и "байкал" нам в помощ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неее, "байкал" - это как раз из серии гербалайфа. Продукт неизвестного (и непроверяемого) состава с недоказанной эффективностью.

А микробиологические средства в общем и целом сегодня как раз и позиционируются в противовес "химии", как средства, резистентность к которым вредные организмы выработать не способны.

Среди всего прочего за счет большого количества штаммов с несколько отличным механизмом действия.

Хотя, конечно, чередование препаратов надежнее всего предотвращает возникновение резистентности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) байкал(техническим перекисшим кефиром можно обозвать) не прямо в корень, но компост, и впрямь быстрее перепревает(проверял на закладке одновременно двух...компостов, один просел намного быстрее второго), а потом стерилизация....триходермин и можно сеять(так я себе это представляю в органическом ведении хозяйства-во выдал..), может ошибся-поправьте?

резистентность здесь слишком широкое понятие, в микробиологии изза скорости процессов размножения бывает так: сёдня собаки едят кожек, а наутро кожки доедают собак, иногда действие препарата основано на том, что живой организм "задыхается в фикалиях" другого живого организма, это пока самые эффективные средсва профилактики, но не панацея. здесь как в аптеке: народными средствами доооолго но эффективно или зелёными таблетками сразу помогло или умер..:) насчёт большого кол-ва штаммов бесспорно.

Марите, скажите, как вы относитесь к смесям различных субстратов, в частности песок и торф, пробовали ли не смеси а послойное распределение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а про байкал-ну создал человек тему, надож хоть раз упомянуть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Послойное распределение нам приходилось делать в теплицах, где годами слой торфа пополнялся от души (зачастую еще и с навозом) и в результате образовалась подушка торфа чуть не 60 см. В сырую погоду сапоги теряли. Конечно, растениям было плохо, а никакой дренаж в существующей деревянно-пленочной теплице (3000-10000 м2) тоже не сделать. Вот там мы вносили слой крупного песка около 10-15 см (страшно дорогое мероприятие, хорошо в совхозе свой карьер был), а поверх 15 см торфа. В последующие годы при фрезеровании грунта это все перемешивалось.

Позже именно из-за этого мы перешли на выращивание на соломе, было и проще, и дешевле, и огурцам больше нравилось :)))

А так вполне возможны смеси торфа с песком или перлитом, особенно, если торф не очень хороший.

Видите ли, нашим хозяйствам доступен торф едва ли не лучшего качества в Европе, поэтому нам его проще использовать в чистом виде. (Естественно, нейтрализованный и обогащенный, но без всяких прочих добавок)

Торф ведь на самом деле очень разный, на каждом болоте иной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, а зачем добавляют в торф песок - и без того ведь рыхло слишком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Торф очень влагоемкий, а песок его "разбавляет", поэтому улучшаются дренажные свойства субстрата (если так можно сказать).

Ну и для экономии средств в краях, где торфа мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск