bezproblem

Методика приготовления маточных растворов

Оцените эту тему

42 сообщения в этой теме

Добрый день! Имеются вопросы по расчёту, а также методике приготовления и распределения удобрений по бакам. Просветите меня, пожалуйста! Начать бы хотел с того, что при приготовлении маточных растворов и в бак А и в бак Б вносится азотная кислота и калийная селитра, но в различных, диаметрально противоположных количествах, например к-та 4 кг - 56 кг, селитра 86 кг - 30 кг. На чём основывается такое распределение? Далее... Я взял анализ воды и, учитывая его, попытался рассчитать необходимое количество удобрений, но никак не получается найти их количество так, чтобы уравновесить катионы и анионы. Хотя смотрю в расчётах, например О. А. Толмачевой, всё уравновешено, либо маленькая разница где-нибудь 0,25. Пользуется она стандартным набором удобрений: азотная к-та, монофосфат, кальциевая и калийная селитры, сульфаты калия и магния. Подскажите, пожалуйста, что я не так делаю?  

Ещё хотел спросить: в маточных растворах на дне никаких осадков не должно быть, раствор должен быть идеально прозрачным? Пока это все вопросы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите вот это, может чем-то поможет: https://cloud.mail.ru/public/46xHr9xsdmob/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83%20%D0%93%D0%A31.doc

6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо! Это именно то, что  и было нужно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое за такую полезную статью! А есть ли что-то подобное но для выращивания не на грунтах, а на субстрате? Или принцип такой же?

Большое спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И для грунта и для субстрата алгоритм один, только уровни элементов разные в зависимости от субстрата и культуры. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И для грунта и для субстрата алгоритм один, только уровни элементов разные в зависимости от субстрата и культуры. 

Павел Аркадьевич, подскажите, пожалуйста. Во всех приведенных примерах растворов хелат железа вносится в бак А, мы же вносим его в бак Б...Я так понимаю, это неправильно? Это было еще во времена предыдущих агрохимиков, сейчас тоже ничего не меняла...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хелат железа очень чувствителен к кислотности в растворе. Бак Б из-за гидролиза монокалийфосфата или добавления ортофосфорной или азотной кислоты имеет кислую среду в которой хелат разрушается. Только в бак А и не добавлять в него азотной кислоты, даже литра, т.к. в нем буферность очень слабая.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внесение кислоты в бак "А" это одна из самых грубых и при этом одна из самых наиболее частых ошибок в тепличных комбинатах, где нет реальных (а не формальных, читай назначенных) агрохимиков.

Вот и в журнале Гавриш, читаю рекомендации/рецепты: три литра азотки в бак "А"? Ну откуда? Зачем?

На сайте "Теплиц России" еще дальше пошли: 30 литров рекомендуют (продавцы одного из комплексных удобрений) в бак А забабахать!

Изменено пользователем Grower1
4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в бак А кислоту добавить, а я видел как "голландские умельцы" около 10-15 л бухали, хелат железа в белую суспензию превращался. И расчет вели как на дистиллированную воду, в итоге у розы листья как бумага были. Упертые такие умельцы, любимые начальством.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот господа Вас читаю и так и хотелось  кучу лайков проставить.Сразу видно ,профессиональный вопрос-и масс ответ -браво .Вот бы так чаще на  форуме.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а я все-таки полайкаю) Огромное спасибо за ответы, на самом деле- рекомендаций о внесении азотки в бак с кальциевой-море, в том числе-и от уважаемых фирм...последняя, кстати, получена совсем недавно, в частности, о доведении РН в этом баке до показаний 4-5, что в общем-то мы и стали делать.. пошла освежать знания о стабильности хелатов микроэлементов в зависимости от РН...

Коллеги, хотелось бы услышать еще мнения по данному вопросу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

     

Посмотрите вот это, 

 

Павел Аркадьевич, цены нет Вашему документу... Хотя информации много на эту тему, но чтобы так разжёвано...остаётся только проглотить. Конечно, спасибо в карман не положишь и в стакан не нальёшь))), но всё же...Поделюсь с друзьями, думаю что Вы не против.

Спрашивал я когда то про стабильность хелатов в маточных растворах. Дали мне почитать статью, может кому пригодится.

Хелаты.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Остается порадоваться, что благодаря вам, коллеги, удалось найти одну из наших ошибок...Хелат железа, который используем мы ,стабилен при РН от 3,5 до 11, так что утверждение о внесении его только в бак А-абсолютно верно...

Спасибо огромное еще раз!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Купил саженец розы, хочу посадить в горшок с торфо - перлитной смесью. Но никак не могу найти рецепт раствора, как так сам не пойму. У кого есть примеры состава поделитесь, пожалуйста!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! По поводу маточных растворов используем уровень NO3- 14,25, P-2.25, S- 2,  NH4- 1 , K-8.5, Ca- 5 , Mg- 2.25 

Маточный раствор рассчитываем при помощи программы "Агроном"  

НО! Решили проверить в нескольких лабораториях нашего города , в одной лаборатории анализ проводят химическим путем, в другой прибором и проверить в лаборатории нашего тепличного комбината. А получилось у них следующее: 

У нас NO3- 16, P-0,58, S- 1,93,  NH4- 1,28 , K-4,14, Ca- 4,39 , Mg- 2,16 это в ммоль\л 

В лаборатории (химическим путем) HCO3 -73.2 мг\л , SO4- 105.6(*0,334=37 мг\л  = 1,15 ммоль\л, хлориды = 40мг\л, Ca- 80.2мг\л = 2ммоль\л,  Mg- 73мг\л = 3 ммоль\л , NO3= 487.3 мг\л = 34,7ммоль\л ,  N=110мг\л ,  NH4 =13.5 мг\л = 0,9 ммоль\л , P= 10.6 мг\л = 0,3ммоль\л 

В другой лаборатории вообще получилось что NO3= 800 мг\л = 57ммоль\л . 

Скажите это возможно?? Мы работаем с удобрениями фирмы хайфа, Ca(NO3)2, KNO3, Mg(NO3)2, NH4NO3, KH2PO4, K2SO4, MgSO4.  Азотную кислоту используем первого сорта ТУ У 20,1-35774461-001:2014  (массовая доля азотной кислоты не менее 58,6% , массовая доля оксидов азота не более 0,06%, массовая доля остатка после прокаливания не более 0,01%.

Подскажите пожалуйста может ли быть так много азота в растворе? И соответствует ли азотная кислоты нормам при использовании, выращивания огурцов на минеральной вате??? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И могут ли листья огурцов при избытке азота становиться черными и преждевременно постареть ??? Заранее спасибо! 

Изменено пользователем [email protected]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Листья огурца преждевременно стареют при избытке амидного азота, а также при повышенной ЕС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда у вас 34 ммоля? там 7,8 получается. И потом зачем приводить цифры? Чтобы что-то сказать надо методики сравнивать. 

Изменено пользователем Павел Аркадьевич Полубояринов
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ольга, у Вас концентрация иона NO3, а не элемента N  и поэтому на до делить на относительную массу иона (14+(16*3))=62  т. е. 487.3/62=7.86 ммоль/л.
Павел Аркадьевич опередил...

Изменено пользователем Pyotr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда у вас 34 ммоля? там 7,8 получается. И потом зачем приводить цифры? Чтобы что-то сказать надо методики сравнивать. 

NO3= 487.3 мг\л - это получается 7,8???   Ведь коэффициент пересчета NO3 = 14 

487:14= 34,7 ммоль\л 

 

У нас программа "агроном" , ФИТО  в этой программе мы также вводим мг\л , а программа считает нам ммоли\л

коэффициенты  у нас в программе забиты NO3- 14, P-30,9, S- 32,  NH4- 14 , K-39, Ca- 40 , Mg- 24,3

 

программа делит мг\л  на коэффициент и выдают нам ммоли/л 

Это как то по другому считается ??? Подскажите пожалуйста. 

Изменено пользователем [email protected]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Листья огурца преждевременно стареют при избытке амидного азота, а также при повышенной ЕС.

В чем содержится амидный азот??? некогда не слышала об этом. Можно ли по подробней пожалуйста. Заранее спасибо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В карбамиде :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NO3= 487.3 мг\л - это получается 7,8???   Ведь коэффициент пересчета NO3 = 14 

487:14= 34,7 ммоль\л 

 

У нас программа "агроном" , ФИТО  в этой программе мы также вводим мг\л , а программа считает нам ммоли\л

коэффициенты  у нас в программе забиты NO3- 14, P-30,9, S- 32,  NH4- 14 , K-39, Ca- 40 , Mg- 24,3

 

программа делит мг\л  на коэффициент и выдают нам ммоли/л 

Это как то по другому считается ??? Подскажите пожалуйста. 

Я не агрохимик, но отвечу. Когда говорят о содержании элементов в растворе: "NO3 содержится 140 мг/л ", то это совсем неправильно и нужно понимать как: "Содержание элемента азота в нитратной форме равно 140 мг/л (т.е. 10 ммоль/л) " .

Лаборатория посчитала именно концентрацию NO3, поэтому и делить надо на относительную массу иона NO3, а не на относительную массу элемента N. ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вам лаборатория измеряет концентрацию NO3 мг/л без перевода в чистый азот то для перевода в ммоли 487/62(относительная молекулярная масса иона по таблице Менделеева)=7,8 ммоль/л. Правильно вам пишут. Я для этого экселевскими таблицами пользовался - не надо перерасчет в голове держать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск