Войти  
Подписка 0
Aleksey Kurenin

Активация растения с помощью климата.

29 сообщений в этой теме

Ребята, не

Submitted by grower on 18 November, 2008 - 13:03.

Ребята, не становитесь аптекарями, это тупик. Лучше давайте поговорим о микроклимате и его влиянии по фазам развития растения и в течение дня. Кто что замечал и использовал. Корень то насос, но включается он не сам, а при помощи большой сложной организованной системы цветок-лист-стебель-плод.

» delete | edit | reply | write to author

Aleksey Kurenin's picture

Согласен на

Submitted by Aleksey Kurenin on 18 November, 2008 - 13:11.

Согласен на 100000000%. Везде пишу, что к питанию надо относиться философски.

Надо структурировать вопрос климата.

И так, давайте поговорим о начале, о запуске этого "насоса" и так. Как это сделать?

Какой период за это отвечает. Начало за час до восхода солнца и заканчивается часа через 2? Я имею в виду период запуска "насоса".

ЧТо главное t, влажность, что ещё?

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

» delete | edit | reply

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Самусенко

Уменьшение веса мата за ночь на 8-9%,снижение относительной влажности воздуха(что в моих условиях достичь совершенно невозможно,не дают газа утром)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак.

- соблюдение водного режима обеспечивает здоровую и активную корневую систему, что конечно не может не отражаться на её активности, но помогает ли это активировать транспирацию растений утром?

- Снижение ОВ посредством чего? А! Вам газа утром не дают и Вы соответственно не можете подогреть теплицу? А когда Вы бы стали начинать подъём температуры с ночной? ВО сколько по отношению с восходу солнца?

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Самусенко

За 2 час до восхода,как положено. И снижение влажности мата,конечно. Здоровая и активная корневая система - залог хорошей транспирации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто сказал, что так положено? Это все среднее, как температура в больнице! В теплице как минимум должно быть: измерение температуры, влажности воздуха, измерение веса мата(дельта за ночь, в течение дня), учет первого дренажа, его интенсивность на протяжении дня, температура субстрата, и,естсно, биометрия растения за неделю и визуальная характеристика в течении дня( цвет голов в начале-конце дня, закрученность листьев в полдень, конце дня, направление роста кистей и их хараетристика, длина листа и его гофрированность, ровность), визуальная диагностика дефицита, избытка питательных элементов. Анализы каждые 2 недели дренажа, вытяжки из мата. Правильность работы миксера, особенно прыжки рН, а потом уже выровненность по ЕС... Температура воды на подаче. форирование растение сейчас девчатами согласно указаний технолога, который, ...повторюсь, живет прошлым и будущим. И умеет смотреть вперед дней на 50-60. Архив местного климаткомпа, особенно по солнцу. Потому как для Растения очень важны наши средние Джоули (хотя более важны радиация и количество люксов) - каждая кисть требует ... Дж + на рстение ...Дж . Коефициент площади листа. А потом Человек садится и начинает рисовать журнал жизни (ЖЖ) для Растения. Учитывая особенности местного рынка и т.д.

По существу. Влияние средней, дневной, предночной, ночной, скорость роста и падения температуры на развитие растение растения тоже вроде бы известно всем и каждому. Вот здесь и можно выстроить график температур в течение дня. Относительно прихода света. Количество света по фазам тоже известно, как известно и на протяжении года.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И смотря на зменения всего, что можно учесть. На изменяемость зафиксированных результатов, если сказать по другому, МОЖНО самому определять когда поливать, когда давать СО2, когда снижать температуру, делать ли ночной полив вообще, как низко опускать предночную и высоко поднимать в полдень. Проще поставить кистедержатели, но растение надо держать в руках активным и работающим. А не играться с температурами для укрощения-укорочения кисти, рыхлое, вегетативное и генеративное - грань очень зыбкая, а главный результат сколько зацвело-завязалось-собралось продукции. И только это надо стимулировать.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Самусенко

Полностью согласен,только дренаж и вытяжку из матов нужно мерить каждый день,ЕС,рН - показатели правильной схемы полива. У меня 8 дренажных столов и 22 точки отбора вытяжки из матов - ежедневно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Самусенко

Совершенно верно,второй год обходимся без кистедержателей и нормально,никаких заломов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Микро-макроэлементный анализ вытяжки каждые 2 недели.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это плохо. Обычно кистедержатели закупают до начала выращивания культуры. И ставить их на старте надо однозначно - т.е. до 10 кисти. Потому как климат очень активный ( умеренно-сильно-холодно)сделать надо на старте. Растение очень мощным надо делать, вегетативным, а грань очень зыбкая... Любой недостаток света при неизменяемых заранее температурах может за одну неделю повытягивать кисти.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Самусенко

Я считаю,что это не обязательно. В этом году я вообще не делал вытяжку из матов по мако-микро. Думаю,что на минвате это лишнее. Дренаж 40%,низкая поглотительная способность ваты приводит к тому,что растения питаются тем,что даешь в данный момент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Самусенко

Вот как раз мощным нужно делать растение только после третьей кисти,а вначале нужно держать растеня в генеративном балансе,чтобы не потерять первые самые ценные кисти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на фига тогда суперпрограмма от фито? Зачем тратить бабулеты? Их можно потратить на годовой безлимитный пакет от МТС и общаться с друзьями и не только...

"эта программа продается у нас. Программа записана на

CD. Стоимость - 750 долл.США. Предоплата. Устанавливаете сами на компьютер,

затем называете нам код, который будет на экране Вашего компьютера после

установки, а мы сообщаем Вам пароль. Программа продается на один компьютер.

На каждом другом код и пароль будет тоже другой. С уважением, главный

агроном НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна."

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Самусенко

Для того и программа,чтобы растение получало в любой момент времени оптимальное сочетание элементов питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для этого достаточно 5 рецептов и все дела. А иногда и 20 бывает мало, если пользоваться подобными программами с учетом выноса и накопления элементов в субстрате. А про инертность субстрата можно говорить на старте. После мая - уже чето то там накапливается, почему-то. Почему-то умань свою лабораторию не разогнала до сих пор.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Самусенко

После мая органики становится больше в субстрате за счёт отмирающих корневых волосков и внесения её с поливной водой и поглотительная способность ваты увеличивается. Вот с этого времени нужно делать анализ вытяжки из мата,пересчитать раствор,полить им 2-3 дня,а потом перейти опять на стандартный,но я и в стандартном делаю небольщие корректировки,в уровнях питания есть допуски,вот я ими и пользуюсь. И поливная вода меняется в зависимости от времени года. Тоже нужно делать корректировку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, послушал почитал, знаю одно что ничего не знаю, а я хотел только начать заниматься тепличным бизнесом, что делать?! Что первично? Где золотая середина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Самусенко

Без специалиста больших результатов не достигнете. Только минвата может дать нормальный урожай, а технология для новичка сложноватая. Тут опытные агрономы прокалываются. В этом году очень сложные условия освещенности и на одном из ведущих комбинатов Украины получили на первых 5 кистях всего два плода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, только в Украине проблемы с освещенностью или в среднем по России такое? Почему спрашиваю - у меня на грунте самый минимум 4 плода а есть 2,3 кисти до 20 плодов на каждом вес где то 2,5 кг но некоторые кисти надламываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Самусенко

После мая органики становится больше в субстрате за счёт отмирающих корневых волосков и внесения её с поливной водой и поглотительная способность ваты увеличивается. Вот с этого времени нужно делать анализ вытяжки из мата,пересчитать раствор,полить им 2-3 дня,а потом перейти опять на стандартный,но я и в стандартном делаю небольщие корректировки,в уровнях питания есть допуски,вот я ими и пользуюсь. И поливная вода меняется в зависимости от времени года. Тоже нужно делать корректировку.

 

Игорь Самусенко

Я считаю,что это не обязательно. В этом году я вообще не делал вытяжку из матов по мако-микро. Думаю,что на минвате это лишнее. Дренаж 40%,низкая поглотительная способность ваты приводит к тому,что растения питаются тем,что даешь в данный момент.

 

Игорь Эдуардович, интересная какая технология!

До сих пор так и не делаете анализ по элементам питания оставшимся в мате?

Я то считаю, что с опытом со временем к этому можно придти (отказаться от анализа элементов), но никак не поначалу :)

 

А вот то, что дренаж не менее 40% держите это уже очень хорошо, имхо :)

Обычно все эксперты как один, твердят, что надо "зажимать" растения в плане полива и процента дренажа (с чем я не особо согласен :)).

 

Какие урожаи получаете, кстати?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Эдуардович, интересная какая технология!

До сих пор так и не делаете анализ по элементам питания оставшимся в мате?

Я то считаю, что с опытом со временем к этому можно придти (отказаться от анализа элементов), но никак не поначалу :)

 

А вот то, что дренаж не менее 40% держите это уже очень хорошо, имхо :)

Обычно все эксперты как один, твердят, что надо "зажимать" растения в плане полива и процента дренажа (с чем я не особо согласен :)).

 

Какие урожаи получаете, кстати?

В прошлом году Эсмира дала 45 кг. Да, делаем анализ вытяжки из мата и работаем только по этим показателям. Только стартовый рецепт по стандартной схеме, а потом уровни могут сильно варьировать. Например, магния для этого сорта надо около 6 ммоль в середине оборота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В прошлом году Эсмира дала 45 кг. Да, делаем анализ вытяжки из мата и работаем только по этим показателям. Только стартовый рецепт по стандартной схеме, а потом уровни могут сильно варьировать. Например, магния для этого сорта надо около 6 ммоль в середине оборота.

 

45кг весьма неплохо!

6 мМоль: Ого сколько магния!

Это в капле столько?

А какой у Вас стандартный раствор/рецепт?

Ес его трем равен? Или может меньше (в солнечную погоду)?

Если не затруднит не могли бы раскладку по бакам стандартного привести в кг каждого удобрения?

 

Так и держите 40% дренажа или все-таки меньше (в пасмурную погоду например, или там на ранних стадиях развития культуры)?

 

А если при этом еще данные вашей воды бы... Ну тогда вообще замечательно было бы!

 

Я думаю, это не только мне интересно и полезно было бы почитать/посчитать, изучить, со своими растворами и результатами сопоставить... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

45кг весьма неплохо!

6 мМоль: Ого сколько магния!

Это в капле столько?

А какой у Вас стандартный раствор/рецепт?

Ес его трем равен? Или может меньше (в солнечную погоду)?

Если не затруднит не могли бы раскладку по бакам стандартного привести в кг каждого удобрения?

 

Так и держите 40% дренажа или все-таки меньше (в пасмурную погоду например, или там на ранних стадиях развития культуры)?

 

А если при этом еще данные вашей воды бы... Ну тогда вообще замечательно было бы!

 

Я думаю, это не только мне интересно и полезно было бы почитать/посчитать, изучить, со своими растворами и результатами сопоставить... :)

Я у себя ещё в 2011 г. загружал рецепт стандартного, посмотрите в дневнике. попробую загрузить сюда если получится.Стандартный раствор для томатов - Форум про теплицы.html

Сейчас дренаж 25-30%, экономим удобрения :)  Ес поливочного раствора держим такой, чтобы в мате было 3,5-4 mS, самый низкий 2,3-2,4

Изменено пользователем igorsamusenko
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот этот, верно?
 

Скан рецепта по томатам

 

Спасибо за ответ!

Хотел еще уточнить: а кислоту в бак "А" так и заливаете? Просто по идее не желательно. По крайней мере рексолин Q40 от нее "сворачивается". Я как-то в свое время честно пытался: хоть литр, хоть поллитра азотки вливать лишь в бак "А", но последствия всегда плохие были... А 4л то наверняка свернуться должно. Еще не раз эксперимент ставил: если при рН = 4,2 раствор еще коричневатый, то при добавлении кислоты и доведении его до 2,5-2,9 раствор обесцвечивается, то есть хелат железа явно разрушается. Даже в последствии применял этот метод при уборке растворного узла :) Если рассыпешь его рексолин то его хоть сто раз промывай, все равно все "грязно"/окрашенное будет, а добавишь чутка разбавленной кислоты и вуаля: чистота! Красота! :)

 

Какой вид "железа" кстати используете? "коричневый" (6%, EDHHA) или "желтый" (12% или 3%-жидкий DTPA) ? Или и тот и другой одновременно?

 

Именно 1,5 кг "железа" в бак "А" при разовой заправке сыпете?

 

Да! И еще в бак "Б" тоже кислоту заливаете?

Помню Ольга Анатольевна Толмачева рекомендовала так делать при большом количестве бикарбонатов (здесь на форуме, месяца три назад).

 

Я, правда не сторонник высокого содержания кислоты в маточных баках. Потому что во первых: во многих комбинатах наряду со скважинной используется дождевая вода, т.е. бикарбонаты "гуляют". Во вторых при увеличении Ес полива мы автоматически (пропорционально росту подачи удобрений) увеличиваем и подачу кислоты. А бикарбонатов-то у нас при этом больше не становится в воде!

В-третьих в большинстве (70-80%) современных комбинатов есть установки предварительного "подкиления" (нейтрализации избыточных бикарбонатов) воды. По этой причине так же стараюсь фосфор давать за счет МКР, кстати а не за счет фосфорной кислоты...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот! Посчитал! В целом очень хороший рецепт-то!

Ну...за исключением тех моментов, которые я выше перечислил.

 

Расчет по томатам заимствованный.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск