Гость admin Опубликовано 6 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2007 Во вложенном файле Вы найдете две таблицы в которых приведены соотношения между такими единицами как Ватты на м2, Люксы, и Джоули на см2 И некоторые другие данные касающиеся световых условий. Файл: Ватт-в-Джоуль.doc Файл: и годовые суммы суммарной солнечной радиации.doc Файл: зоны РФ Государственного реестра селекционных достижений.doc Файл: 06-1.jpg Ссылка на комментарий
0 Гость Valery N Z Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 Да, Марите, просто ПРЕОГРОМНОЕ спасибо, Вы мне очень помогли ... Этой табличкой удалось "воспользоваться" сразу ... К сожалению, в таблицах, выложенных Алексеем много разноразмерных величин, читал-читал и даже - "вчитывался" ... А начну считать, где-то делаю ошибки и получается "не то" ... Правильно ли у меня получилось ? Если воспользоваться первой строчкой. Для салата в первые сутки проращивания "рекомендуют" 50 micromoles/m-2s-1 круглосуточно и до 250 micromoles/m-2s-1 после "прорастания" в первые 10 суток круглосуточно ... Если я правильно посчитал, получается "примерно" 11 ватт/м2 ФАР=22 ватт/м2Общей=2800 люкс и при выращивании 55 ватт/м2 ФАР - 108 ватт/м2Общей - 14 кЛюкс ... ? И чтобы получить "суточные" ~22 mol/m-2d-1 при 20 часовом освещении нужно "сделать" освещенность в районе 17 кЛюкс, да ? То есть я имею в виду примерно следующее ... Понятно, что свет ДНАТ - это не солнечный, спектр и соотношение общей энергии и ФАР несколько другой, "бытовой" люксметр - не "квантовый сенсор" - "заточен" больше к "человеческому глазу" и "зеленому", но все же ... с этим допущениями (они ведь не должны быть на "порядки" ?) - получив на люксметре 17 000 люкс на уровне листа салата, можно уже "приуспокоиться", да ? Несколько смутила последняя (четвертая) строчка ... Или указана не та "размерность" или опечатка или ... не знаю, не понял. Спасибо! Журавлев Валерий, г.Воркута. Ссылка на комментарий
0 Гость Aleksey Kurenin Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 - получив на люксметре 17 000 люкс на уровне листа салата' date=' можно уже "приуспокоиться", да ? Спасибо! Журавлев Валерий, г.Воркута.[/quote'] Марите ответит, но имхо, да!! 17 КЛюкс это Оочень хорошо. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Гость Aleksey Kurenin Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 Для информации! Среднее количество фотонов на Ватт (искусственный свет от специализированных ламп)5,0 мкМоль/м2/сек (1.000 lux = 2,35 W ФАР) Солнечный свет, в среднем на Ватт ФАР 4,6 мкМоль/м2/сек (1.000 lux = 3,876 W ФАР; также часто используется 4.3 если пасмурная погода). Пересчёт Ваттов снаружи в мкМоль внутри: Светопропускание теплицы(*0,50-*0,75) 45% от общей радиации есть ФАР (*0,45) Пример: 9 утра в Августе 344 Ватт*0,7*0,45*4,6 = 498 мкМоль/(м2*сек) От ламп: 498/5/2,35 нужно иметь 42,422 Люкс, что бы "заменить" полностью естественный свет искусственным. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Гость Aleksey Kurenin Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 В догонку! Высшие растения производят около 0,6-0,65г сухого вещества на каждый Моль Сумма света в течение года варьирует от 2,5 до 25 moll/m2/день Ниже 3,1 moll/m2/день -плохое завязывание, меньше нормальных кистей, абортирование у томатов. Такой рассчетик для огурцов на исскусственной досветке. 10.000 Люкс даёт 135 мкМоль/m2*сек (400 Volt, 600 Watt лампы; 33%) 3477 часов досветки дают: (Янв20, февр20, март14, апр4, сент 4, октяб13, ноябр20, декаб20) 3477*3600*135 = 1687 Моль/м2 1687mol/m2 даст 1687*0,65 = 1096 грамм сухого ве-ва. (0,65 грамм сухве-ва на каждый моль) 1096*65% = 713 грамм сухого вещества в плоды (65% от общего количества наработанных ассимилянтов направляется в плоды) 713/0,03 = 23,75 кг продукции (содержание сухого вещества в огурце = 3%; Для томата это, например, даст около 11,9 кг прибавки). 23,75/0,435 = 55 плодов (При среднев весе плода 435 грамм) 15000 Люкс даст 15/10*55 = 82 штук огурца дополнительно (от искусственного света) Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Гость Марите Опубликовано 9 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2010 Валерий, Вы не это искали? 1 µml/m2/sec = 0,22 W/m2 (ФАР) = 0,43 W/m2 (энергия) = 56 Lux 1W/m2 (ФАР) = 4,6 µml/m2/sec = 2 W/m2 (энергия) = 260 Lux 1 W/m2 (энергия) = 2,3 µml/m2/sec = 0,5 W/m2 (ФАР) = 130 Lux 1 Lux = 18000 µml/m2/sec = 4000 W/m2 (ФАР) = 8000 W/m2 (энергия) Как видите, суммарная энергия в 2 раза больше ФАР. Данные голландские (Erno Bouma "Weer Gewasbescherming",год не указан, но относительно свежая) Ссылка на комментарий
0 Гость Марите Опубликовано 9 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2010 Извините, пыталась исправить опечатку и сообщение перескочило на 5-6 постов. Валерий, я эти строчки сама не пересчитывала, просто списала у голландца, сейчас проверила - так у него и написано. Салату 17 тыс люкс должно хватить, тут еще от сорта зависит. Вам лучше брать у Энзы или Рийк Цваана сорта для зимнего выращивания, у них светотребовательность ниже. У Энзы уже пару лет есть сорта Кос (это разновидность ромэна), которые в Англии зимой растут без досветки, это значит, где-то при 4-6 тыс люкс. Ссылка на комментарий
0 Гость DINECO1 Опубликовано 18 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2012 Полез мат.часть по люксам джоулям подштудировать, а наткнулся на хороший сорт салата "от Марите". Спасибо! Надо найти теперь сколько он растет и кто продает. Как раз планировал что-то типа ромена для разнообразия завести, но чтоб еще и без досветки... эт ж мечта. Ссылка на комментарий
0 Гость Марите Опубликовано 19 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2012 Так я его Вам с месяц назад уже "предлагала" :)) Вы тогда сказали, что рынок маленький. Ссылка на комментарий
0 Гость DINECO1 Опубликовано 19 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2012 Нет-нет, припоминаю. Там срок вегетации под 2,5 месяца. А значит его много не надо. Отдельно стол можно засеять. Ссылка на комментарий
0 Гость Aleksey Kurenin Опубликовано 19 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2012 В этом году в РФ стартует интересный проект. Около 1,5 га будет расти огруца с искусственной досветкой 220 мМоль\м2\сек (по данным поставщика освещения) Только ЛЭДы (Российского производства) Только внутри культуры ( сверху ничего нет) - полосами, как ростовая труба, только выше расположена. теплица БУ Голландская невысокая, но выше антрацита, высота шпалеры 2,25м!. Гибрид Мева Если попытаться воспроизвести теоритический рассчёт для этого количества света: Возьмём два месяца Январь 20часов досветки , февраль 20 часов досветки -1180 часов за два месяца. 1180*3600*135 = 934,56 Моль/м2 934 mol/m2 даст 934*0,65 = 607 грамм сухого ве-ва. (0,65 грамм сухве-ва на каждый моль) 607*65% = 395 грамм сухого вещества в плоды (65% от общего количества наработанных ассимилянтов направляется в плоды) 7395/0,03 = 13 кг продукции за два месяца - только от искусственной досветки. (содержание сухого вещества в огурце = 3%) у специалистов предприятия планы - 8 кг в месяц. Я постараюсь держать вас в курсе этого опыта ( промышленного) и сравнить урожайности реальные и рассчитанные. С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Гость Pyotr Опубликовано 22 января, 2014 Поделиться Опубликовано 22 января, 2014 При разработке системы автополива с учётом прихода солнечной радиации, столкнулся с такой проблемой: как описать зависимость количества поливочного раствора от освещённости? Освещённость можно мерить фотодиодом, у него выходной ток прямо пропорционален освещённости. Эти цифры переводим в интенсивность , используя какой-то коэффициент, суммируя эти цифры по интенсивности за определённый промежуток времени получим суммарную радиацию в Дж/см*2, вот здесь самое главное: зависимость интенсивности от освещённости нелинейная , что видно по таблице: 1000 Лк -> 24 Вт/м*2 10000 Лк -> 196 Вт/м*2 100000 Лк -> 941 Вт/м*2 В этой таблице полная солнечная радиация. ФАР будет в 2 раза меньше. Если фотосинтез замедляется после определённого значения освещённости, то что происходит с транспирацией? Или другими словами: транспирация (соответственно водопотребление) пропорциональна Люксам или Ваттам/м*2? Если Лк, то всё замечательно. А если Вт/м*2 , то каким уравнением это описать? В итоге нужно такое уравнение: V = K * E где V –водопотребление на единицу освещённости (для разных культур разная, но важен лишь принцип); E-освещённость; К-функция зависимости этих двух величин, в ней вся проблема. Ссылка на комментарий
0 Гость DINECO1 Опубликовано 26 января, 2014 Поделиться Опубликовано 26 января, 2014 Использую этот ресурс для прогнозирования погоды и как архив климатических данных. Есть и по солнечной освещенности данные. С 2011-го года. За любой день можно посмотреть. http://realmeteo.ru/krasnodar/2/history/# Ссылка на комментарий
0 Гость Pyotr Опубликовано 27 января, 2014 Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 Спасибо, Владимир Владимирович, за ссылку. Будет с чем сравнить. У меня есть только люксметр из фотоизмерительных приборов, поэтому и привязка у меня к люксам. В калькуляторе http://www.translatorscafe.com/cafe/RU/units-converter/illumination/c/ при переводе кЛк в Вт/м*2 применяют коэффициент 14.6 и указано что это для 555 нм. Наверное, для простоты, и нужно ориентироваться на эту цифру.Вычитал, что означает выражение "полив 3 мл/Дж/см*2": в первой половине дня это 2-2.5 мл/Дж/см*2, днём -3.5-4 , во второй половине дня-2-2.5. Т.е. цифра 3-это средний показатель.Непонятно, чем руководствуются, выбирая полив утром и вечером по времени или по Дж? Ссылка на комментарий
0 Гость yulia Опубликовано 27 января, 2014 Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 Жаль, что не все города там есть( Ссылка на комментарий
0 Гость yulia Опубликовано 27 января, 2014 Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 Алексей, подскажите, пожалуйста, источник информации о разделении областей по световым зонам ? Там автор конкретный не указан... Просто у меня по Вологодской области другие данные... Ссылка на комментарий
0 Гость Aleksey Kurenin Опубликовано 27 января, 2014 Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 Алексей' date=' подскажите, пожалуйста, источник информации о разделении областей по световым зонам ? Там автор конкретный не указан... Просто у меня по Вологодской области другие данные... [/quote'] Гы! Эсли это вопрос мне - то мне надо пояснить - источник какой информации нужен? :)) Ссылка на комментарий
0 Гость Марите Опубликовано 27 января, 2014 Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 Вообще-то деление СССР на световые зоны в свое время предложила С.Ващенко. Ссылка на комментарий
0 Гость Aleksey Kurenin Опубликовано 27 января, 2014 Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 во во и я о том же :) Ссылка на комментарий
0 Гость yulia Опубликовано 28 января, 2014 Поделиться Опубликовано 28 января, 2014 Да, вопрос Вам адресован) И про Ващенко я знаю, просто в одной диссертации прочла,что наша область относится ко второй световой зоне, придется в библиотеку идти-истину искать) Ссылка на комментарий
0 Гость Aleksey Kurenin Опубликовано 29 января, 2014 Поделиться Опубликовано 29 января, 2014 Юлия, придется вам все таки в библиотеку - я не помню где у меня такая информация и есть ли вообще. отсебятина - имхо - не так уж это и важно какая зона - важна реальная картина по солнечной радиации. а то вот я сижу в Ростове на Дону а тут и холоднее и снега больше чем в Москве во как. а вы говорите - зона :) Ссылка на комментарий
0 Гость Svetlana1808 Опубликовано 7 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2014 Алексей, добрый день! Мы начали работать с PAR-сенсором. Вопрос - есть ли примеры реализации на практике приведенного Вами расчета? В течение 2013-2014 гг мы считали урожай через джоули, и, в общем, получали адекватный и сравнимый результат (теоретический урожай был почти равен фактическому, плюс-минус, конечно). Можно ли то же самое сказать про расчет урожайности через микромоли? Ссылка на комментарий
0 Гость Pyotr Опубликовано 21 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2015 Когда-то я уже спрашивал, как описАть формулой зависимость ФАР в Вт/м2 от солнечной освещённости в Люксах. Недавно снова вернулся к этой проблеме. Речь идёт о таблице из файла вначале темы Ватт-в-Джоуль.doc Решил применить кусочно-линейную аппроксимацию. Каждый интервал (1000-2000 Лк;2000-3000Лк и тд) выразил формулой вида: ФАР=К*освещённость+А где К и А -коэффициенты для каждого интервала. Получилась ерунда какая-то. Решил построить график зависимости ФАР от солнечной освещённости по этой таблице. Получилась такая "загогулина" с изломом в диапазоне 10-30 кЛк. Что это: какая-то особая реакция растений на свет в этом диапазоне или ошибка в самой таблице? По оси "Х" освещенность в кЛк. По оси "У" ФАР в Вт/м2 Ссылка на комментарий
0 Гость Pyotr Опубликовано 9 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2015 "Загогулина" ни у кого не вызвала интерес. Даже никто не поправил опечатку, что в таблице не ФАР, а общая радиация. Буду считать, что это всё же ошибка и в реальности такого излома не может быть. Решил немного сгладить функцию и оставил 3 точки излома. 4352 Лк -> 67.9 Вт/м2 20000 Лк -> 258.9 Вт/м2 50000 Лк -> 552 Вт/м2 100000 Лк->941 Вт/м2 Вообщем всё это нужно для того, чтобы иметь данные о солнечной радиации в зависимости от угла солнцестояния используя люксметр за пару сотен руб вместо датчика радиации за несколько сотен евро. У кого есть информация по этой теме, выкладывайте, не стесняйтесь:) Это новый график. Ссылка на комментарий
0 Виталий. Опубликовано 8 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2015 "... освещенность измеряют в люксах (лк), светоотдачу в люменах на ватт (лм/Вт), удельный расход электрической мощности на освещенность - в ваттах на 1 метр квадратный (Вт/м2), .... предложено пользоваться для измерения фитооблучености единицей называемой "фит". Причем 1 Вт/м2 облучености равен 1 фит 1 м2 при длине волны 680 нм. Для измерения облучености используют и другие единицы: кал/(м2*мин), эрг/(см2*с). Между ними существует следующее соотношение: 1 Вт/м2 = 103 эрг/(см2*с) = 14,3 кал(м2*лк)..." Л.Г. Прищеп , "Электрификация защищенного грунта" стр. 23-24 2 Ссылка на комментарий
0 Grower1 Опубликовано 28 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2015 Вот здесь про освещенность естественную тоже есть 2 Ссылка на комментарий
Вопрос
Гость admin
Во вложенном файле Вы найдете две таблицы в которых приведены соотношения между такими единицами как Ватты на м2, Люксы, и Джоули на см2
И некоторые другие данные касающиеся световых условий.
Файл: Ватт-в-Джоуль.doc
Файл: и годовые суммы суммарной солнечной радиации.doc
Файл: зоны РФ Государственного реестра селекционных достижений.doc
Файл: 06-1.jpg
Ссылка на комментарий
98 ответов на этот вопрос
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти