Войти  
Подписка 0
Гость admin

Информация о рН растворах с точки зрения выращивания на инертных субстратах.

Оцените эту тему

19 сообщений в этой теме

«рН поливного раствора» - рН раствора минеральных удобрений подающегося через систему капельного орошения. Измеряется на выходе из капельницы, так как может сильно отличаться от установленной на ирригационном компьютере. Образец собирается в чистую ёмкость, в нескольких местах в теплице. Измерения проводятся ежедневно.

«рН в субстрате» - рН раствора минеральных удобрений в минеральной вате. Измеряется в образце, отжатом из кубика (при выращивании рассады) или в образце, отобранном с помощью шприца из мата. Измерения проводятся регулярно, минимум раз в неделю. В начале выращивании, в момент сильного вегетативного роста и высокой нагрузки плодами, каждый день.

«рН поливного раствора» - Стандартное значение рН 5.5. Может изменяться в пределах от 5.2 до 5.6. Более низкие значения рН (5.2) используют при насыщении новых матов минеральной ваты.

«рН в субстрате» - стандартное значение 5.5-6.0 .

При пониженных уровнях рН: - менее 5.2

- Проверить правильность работы оросительного оборудования.

- Исключить аммиачный азот из питательного раствора.

При рН значительно меньше 4.5 происходит разрушение структуры минеральной ваты.

При рН более 6.2

- Применять только хелат железа EDDHMA..

- Увеличить уровень аммиачного азота.

- Чаще контролируйте рН и возвращайтесь к обычному уровню аммиачного азота, когда «рН в субстрате» начнёт снижаться.

Если стандартное значение NH4+ -1-1.25мМоль\л, то для снижения «рН в субстрате» можно временно повышать уровень NH4+ до 1.5 – 2 мМоль\л.

Для введения дополнительного количества аммиачного азота используется аммиачная селитра: 1 кг аммиачной селитры добавленный в бак А или Б (1000л) увеличивает уровень N на 3,5 мг\л из них 1,75 мг\л аммиачного азота и 1,75 мг\л нитратного. Что бы увеличить уровень аммиачного азота на 0.5мМоль\л (7мг\л) – обычный шаг для снижения рН в субстрате, необходимо добавить 4 кг аммиачной селитры.

С 4 кг аммиачной селитры вносится всего 1мМль\л (14 мг\л) азота, поэтому для сохранения баланса между азотом и калием можно заменять 10 кг нитрата калия на 9 кг сульфата калия или 12 кг нитрата магния на 7 кг сульфата магния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь

Объясните смысл использования аммиачного азота,если он напрямую не усваивается растением,а только после нитрификации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ипользуем то в основном амм.селитру - нитратный азот поглощается, аммиачный остается, распададается на "ен аш три" и один атом водорода, который естественно подкисляет субсрат. Использование аммиачного азота влечет за собой буйный рост-вегетацию. Аммиак это допинг на минвате, и злоупотребять им нельзя. Ибо чревато...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аммиачный азот отлично усваиваетсяч растением. Причём в первую очередь, ( т.е. гораздо быстрее чем тот же нитратный азот). Именно поэтому, Вы обнаруживате в дренаже или отжиме из субстрата очень небольшие его количества. И совсем не потому, что он включается в процесс нитрификации (хотя и это тоже).

Как известно, азот в растении находится в основном включённым в белковые соединения или в соединениях с полисахаридами, а в них он присутсвует в форме NH2 то есть в востановленной форме, а не в окисленой NO3. Для растений, азот в восстановленой форме гораздо выгоднее с энергетической точки зрения (нет необходимости его восстанавливать после погложения).

Так вот, назад к рН.

Растение поглощая аммоний выделяет протон водорода (для сохранения ионного баланса (плюс внутрь, плюс наружу)). Этот то протон и подкисляет раствор в субстрате (рН - функция от концентрации ионов водорода (протонов)).

Так как, растение ест аммонийный азот сразу, быстро и практически полностью, выделяя тут же протон водорода (т.е. подкисляя раствор вокруг) то это и делает аммиачный азот очень действенным инструментом регулирования рН.

Вегетативный рост и усиливается потому, что идёт его быстрое и лёгкое поглощение и включение в метаболизм.

Как справедливо сказано выше "злоупотреблять им нельзя" так как если в растении нет полисахаридов для связывания поглощённого аммонийнного азота (или их просто не хватает из-за избытка аммония в растворе), то происходит отравление. Как, например, бывает в случае молодых, читай - маленьких растений с недостатком ассимилянтов (рассада).

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

PS(я тут кое где называл его то аммонийным то аммиачным, пожалуйста не обращайте внимания я говорил об одном и том же)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь

Алексей, Вы для меня открыли Америку в том,что аммиачный азот лучше усваивается,чем нитратный.Это что,результаты последних исследований? Нас 5 лет в институте учили,что аммиачный азот никак напрямую не усваивается,а только после нитрификации.Вот амидная форма(мочевина)-это да,она усваивается. Откуда эта информация, дайте,пожалуйста источник .Это будет революция в моем понимании минерального питания растений.Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не. Это не результаты последних исследований.

Источником может являться любая книга по физиологии растений.

Меня тоже учили пять лет тому же, но имелось в виду то, что аммиачный азот практически не доходит до растений, и соответсвенно не может быть ими "съеден", так как сразу после растворения поглощается ППК (Почвенный Поглощающий Комплекс) и может быть доступен растению, только после процесса нитрификации (то есть окисления и получения отрицательного зарадя иона, тогда азот не связывается ППК). А то что, в минеральной вате такого ионообменного поглощения нет Вы конечно знаете. Думаю, что в годы когда мы училичь, в наших ВУЗах не очень то было много специалистов по инактивным субстратам, и всему что nам твориться. Их и сейчас то не много.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

You are welcome!

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати какова примерно доля в поглощении-использовании аммонийного азота приходится на бактерии (нитрификаторов)?

Один из тех раз, когда отправлял воду из субстрата на анализ - специалист из лаборатории мне сказала - мол все бактерии "съели" и надо увеличивать дозу аммонийного азота и травить бактерий превикурами всякими. Я все ж полагаю дело в растении - (очень хорошо его потребляет, даже если не может "переварить" в некоторых случаях). И здесь нельзя увеличивать дозу до тех пор пока аммоний тупо не начнет появляться в остатке, а-ля "а ты - налей и отойди" ибо растения уже загнутся от отравления.

Но мысль все-таки возникла: мин вата - среда то, все-таки благоприятная для развития бактерий по влажностно-газовому режиму и по мин. элементам, по температуре - терпимо, по питанию(органике) - незнаю, но должно быть тоже хоккей, т.к корни отмирают, корневые выделения опять же (орг. кислоты разные), рН, разве что, не очень (микробы чуть больше 7 обычно любят)

Отсюда вопрос: какое количество примерно бактерий в субстроате (КОЕ на мл, или на гр)?

Может их достаточно много и примерно известна также их биомасса на га?

Наверняка исследования какие-либо делались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таких исследований у меня нет, и в принципе вряд ли они будут достоверными. Так как количество микроорганизмов, в изначально стерильном субстрате, зависеть будет от слишком многих факторов. от сырьевой воды, надёжности работы ирригационного оборудования, стерилизации дренажа, температуры, возраста капельниц и растворного узла, гигиены производства и т д и т п.

Не думаю, что в нормальных условиях работы, бактерии могут оказывать сильное влияние на минеральное питание. И потом. Если речь идёт о грунте - почве - органическом субстрате, который удобряют навозом\перегноем, то там конечно ДА, а вот в инертном субстрате аммиачный азот потребляется именно растением. Потом "возраст" субстрата тоже важет. В начале выращивания он практически стерилен, в конце продлённого оборода - ситуация другая.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бактерии на минвате вообще не очень развиваются, там же рН для них низкая.

Однако недавно голландцы столкнулись с патогенной бактерией, которая поступает с водой и вызывает чрезмерный рост корней. Название не помню, надо поискать. Картинки совершенно жуткие! Образуется ковер из корней и раствор из капельницы сквозь него просто не проходит!

Последние 2-3 года Копперт усиленно продвигает триходермин на минвате, и как защиту корней от Pythium, Rhizoctonia, так и для улучшения усвоения элементов питания.

И насчет возраста субстрата Алексей, конечно же прав. При использовании минваты 2-3 года там кто только не разводится :))) Это кстати, один из главных аргументов, почему вату надо использовать свежую и не экономить на важных вещах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

аммиачный ион-слабое основание,поэтому соль аммония образованная с остатком сильной кислоты дает кислую среду при гидролизе.Наличие иона водорода,а(Ph есть отрицательный логарифм концентрации ионов водорода в растворе) обусловленно распадом азотной кислоты,а не за счет распада иона аммония.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, а как Вам кажется, что на самом деле измеряют современные рН-метры - концентрацию ионов Н+ (в виде отрицательного десятичного логарифма) или вообще катионов?

Или общая рН раствора больше зависит от диссоциации молекул, которые в нем намешаны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите,а как Вы думаете производить триходерму для мин ваты целесообразней на качалках,или все- таки на ферментерах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, ну Вы спросили! Я же сама триходерму не произвожу. Я ее применяю! Мне кажется, что целесообразней производить сухой споровый порошок (каким уж методом эффективнее получается) и потом из него делать суспензию и сразу в раствор с последним вечерним поливом. Вообще технология внесения триходермы в минвату у Копперта на сайте очень хорошо описана, но как они ее производят - понятия не имею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С ПРЕДпоследним поливом. Последним выталкиваете, то что осталось в трубах. Это касается всех пестицидов и стимуляторов применяемых через капельный.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Алексей, я всего лишь повторила рекомендации Копперта, но Вы правы, так должно быть лучше. (я-то ее не на вате применяю)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это Вам спасибо, за участие.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск