Войти  
Подписка 0
Гость admin

Конденсирование влажности на поверхности стекла.

Оцените эту тему

8 сообщений в этой теме

Если температура крыши теплицы ниже точки росы для воздуха в теплице то на стекле будет происходить конденсация влаги из воздуха.

Как определить температуру крыши?

Предлагаю расчётный способ:

Температура крыши = (температура внутри + удвоенная температур наружного воздуха): 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем нам это нужно? Верхний обогрев включать никто в апреле не будет, в августе тоже. Просто надо поддерживать стекла сухими посредством адекватного вентилирования без вреда для растений. Активный климат на то он и активный, чтобы вентиляция успевала за нагревом теплицы, то бишь растений и воздуха вокруг них. Против конденсата на стеклах есть антиконденсатные лотки. А вот против конденсата на плодах и листьях (читай роса) - есть открытые фрамуги+вентиляция всей теплицы. По чуть-чуть... А в климат программах эта функия называется - приближение к точке росы. А понятно, что утром растение не успевает нагреваться так быстро, как воздух вокруг него. Во закрутил!Так что надо ловить температуру растения - а это зависит как от возраста, так и от вида культуры... Наш девиз: "Каждый день - новый день.Нет одинаковых дней в году и нет одинаковых теплиц." Точка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ух ты!! Наконец-то дискуссия назревает.

Спасибо Grower за то, что участвуете. От души, спасибо.

А нужно это вот зачем. (ниже следуют мои мысли и предположения, в некоторой части подтверждённые опытом и знаниями моих коллег. Без претензии на истину).

Несколько исходных утверждений ( это для тех, кто не совсем в теме):

Большая транспирация, (как общее условие), означает больший фотосинтез. Растения пьют больше воды, соответственно едят больше элементов минерального питания и т.д. и т.п. Замечу, что обратное утверждение не всегда верно.

Что может влиять на интенсивность транспирации:

1. Температура листа (солнечный свет и трубы отопления)

2. Влажность воздуха (вернее разница между влажностью в паренхиме листа и влажностью воздуха около устьиц).

3. Движение воздуха в непосредственной близости от устьиц – листа.

4. Состояние культуры.

Далее рассуждение:

Очень и очень часто складываются условия, когда мы не можем влиять на транспирацию ничем кроме влажности воздуха. То часто необходимо удалять избыточную влажность из теплицы. Например, утром или вечером или ночью или когда на улице не жарко и не холодно, пасмурно и трубы нет возможности греть по разным причинам. Ну в общем Вы знаете, сами писали выше.

Как удалить излишнюю влажность из теплицы??

 Вентилирование – фрамуги (минимальное открытие)

 Конденсирование влажности на поверхности стекла (менее эффективно, но всё таки эффективно!)

 Есть ещё пара способов, но это к теме не относится.

Так вот, когда делаются установки по минимальному открытию фрамуг, то одним из вариантов является их увязка с наружной температурой. Например: начало влияния температуры +5 , конец влияния +10 минимальное открытие фрамуг 5%. Это означает что когда +10 и выше минимальное открытие 5% , когда +5 и ниже - 0%, от 5 до 10 градусов % изменяется пропорционально.

Так как основным смыслом использования минимального открытия фрамуг является удаление излишней влажности то можно предположить, что при достаточно большой разнице в температурах внутри и снаружи теплицы влага из воздуха будет эффективно удаляться с помощью конденсирования на стекле крыши.

Из информации, которую имею я – конденсирование будет идти достаточно эффективно, если разница температур будет около 9-11оС.

Посмотрим практический пример –

Температура в теплице задана и держится ну, скажем 20оС

Температура на улице +5 ( Когда фрамуги закрываются совсем. См выше)

Температура крыши теплицы (стекла) будет = 20+2х5:3=10 оС

Разница будет 20-10=10оС

То есть, в принципе, всё должно быть нормально и при закрытых в таких условиях фрамугах излишняя влажность будет «нормально» удаляться из воздуха теплицы конденсируясь на стекле.

Вот другой пример:

Установки по температурам для минимального положения фрамуг будут +6 начало и +10 конец.

Температура в теплице задана и держится ну, скажем 18оС

Температура на улице +6 ( Когда фрамуги закрываются совсем. См выше)

Температура крыши теплицы (стекла) будет = 18+2х6:3=10 оС

Разница будет 18-10=8оС

Мало, судя по всему, и в теплице будут слишком влажные условия – мёртвый климат.

Это всего лишь мысли. На самом деле необходимая разница температур определяется экспериментально и различается от вида конструкций теплиц, характерных температур и многих других причин, но используя такой расчёт можно теоретически рассчитать необходимые установки в климат компьютере. А потом на практике посмотреть так это работает или нет и скорректировать при необходимости. Я вот даже советую некоторым использовать минимальную вентиляцию даже при гораздо более низких температурах наружного воздуха.

Вот Вы пишите – «А в климат программах эта функция называется - приближение к точке росы.» А можно поподробнее чутка? Мне интересно как это работает. Я всегда считал, что вопрос конденсации на растении это проблема скорости роста температуры утром.

С уважением Куренин Алексей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такая информация из ХЕЛПА нашей климат-программы. Посредством всего этого получается. И очень много. Я даже открываю фрамуги при -10.

Максимальное открытие по точке росы

Данный показатель выступает в качестве минимального положения форточек, но только в том случае, если точка росы слишком сильно приблизилась к с моделированной температуре растений, причем:

¦ положительное значение будет открывать подветренную и наветренную сторону; При этом будет учитываться показатель "Нижняя граница отставан. навет.ст".

¦ отрицательное значение будет открывать только подветренную сторону.

Установочный показатель начинает работать, когда разница между рассчитанным компьютером значением "РАСТЕНИЯ Темп.модель" и точкой росы составит 2,5°C. При разнице 0°C данный установочный показатель активизируется полностью. Этот установочный показатель позволяет эффективно бороться с "намоканием" растений при быстром повышении температуры.

Для летнего периода рекомендуется установить 10,0 %, для зимнего -10,0%. Показатель открывания можно задавать достаточно большой, поскольку из-за поступающего внутрь теплицы холодного воздуха будет снижаться температура вентиляции, а вместе с ней и точка росы, что исключит опасность намокания растений. Форточки в этом случае снова закроются.

Максимальное открытие по влажностти

Данный показатель выступает в качестве минимального положения форточек, но только в том случае, когда воздух в теплице переувлажнен, причем:

¦ положительное значение будет открывать подветренную и наветренную сторону. При этом учитывается показатель "Нижняя граница отстав. навет.ст".

¦ отрицательное значение будет открывать только подветренную сторону.

Форточки будут открываться медленно в зависимости от ширины диапазона показателя "P-фак. влажность вентиляц." или "P-фак. дефицит вентиляц." на странице "Регулировка" ( страница теплицы).

Пример 1: Регулировка по относительной влажности.

Задано:

Показатель "P-фак. влажность вентиляц" равен 10%.

Результат:

Если уровень относительной влажности выше нужного на 10%, то показатель "Макс. открытие по влажн." активизируется полностью. Если переувлажненность составляет только 5%, то форточки открываются только на половину от данного показателя.

Пример 2: регулировка по дефициту влажности.

Задано:

Показатель "P-фак. дефицит вентиляц" равен 2 г/м3.

Результат:

Если дефицит влаги ниже нужного на 2 гр/м3, то показатель "Макс. открытие по влажн." активизируется полностью. Если переувлажненность составляет только 1 гр/м3, то форточки открываются только до половины данного показателя.

Для летнего периода рекомендуется задать 3,0 %, для зимнего -3,0%. Максимальное открытие необходимо задать так, чтобы форточки оставались чуть приоткрытыми в случае повышенной влажности.

"РАСТЕНИЯ Темп.модель"

Это выраженное в минитух время, необходимое растениям на то, чтобы вернуться в состояние равновесия после изменения окружающей температуры.

Установочный показатель "Время отставания растений" должен корректироваться в течение оборота. Например, для томатов можно определить, что время отставания равно диаметру самого крупного томата в миллиметрах, то есть:

¦ диаметр 30 мм - время отставания составит 30 минут;

¦ диаметр 90 мм - время отставания составит 90 минут.

Примечание:

В данном установочном показателе лучше задать чуть более высокое значение чем низкое, поскольку данная регулировка также упрощает отвод избытка влаги в утренние часы.

Кроме того, данное значение используется управляющим компьютером для достижения показателя "РАСТЕНИЯ Темп.модель" на странице измерений данной теплицы.

П.С. А вот в зависимости от выставленного значения влажности или же дефицита влаги и будет активный или мертвый климат... Потому как все в теплице окрывается сначала по влажности а потом уже по температуре закрывается. Хотя есть функция сбережения влаги. Но это сейчас не обсуждается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Вас какая система управления климатом стоит? Я имею в виду название HortyMax или там Hoogendoorn или ещё что другое?

Здорово, когда есть возможность "Пропорциаональное регулирование" (П фактор)использовать активно. По моему мнению это один из самых удобных и действенных способов контроля и организации управления климатом.

У меня вот только вопрос. Вы, правильно ли я понял, используете установки по минимальному положению фрамуг и для наветренной стороны? Я никогда не рекомендую открытие наветренной стороны (как минимальное положение) для удаления влаги. Только подветренную сторону. Иначе сквозняк. Что думаете?

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sercom. Наветренная сторона управляется отдельно от подветренной. И можно выставить любое отставание её от подветренной. Например до 5% открываются одновременно, далее отстает - в зависимости от скорости ветра и влажности в теплице. Бесспорно, система умная (т.е. те кто её писал) - но читать тоже надо уметь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, интересно, если честно, то я с Серкомом практически не знаком. Не сильно распространена эта фирма на Российском рынке.

Так то они все умные системы, и все нужно внимательно изучать и читать, как вы говорите. У всех возможностей масса, надо только уметь использовать.

А вот что мне интересно. Иногда складывается ситуация, что на улице температура выше чем внутри теплицы. Особенно во второй половине дня такое бывает. Можно ли автоматически организовать процесс вентилирования так чтобы, например, наветренная сторона прикрывалась? Я вот в Приве не знаю, как это сделать. От влажности можно а вот от темпаратуры не знаю.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И снова выдержки из ХЕЛПА

1.При относительно высокой наружной температуре можно задать минимальное положение форточек.

Принцип действия следующий:

Как только наружная температура превысит показатель "Выше наруж.темп.", форточки подветренной стороны начнут открываться до максимального положения, заданного в показателе "При повыш.наруж.темп.". Открытие производится шагами по 1,0°C. Эффективная функция замедления обеспечивает не слишком быстрое протекание данного процесса.

Для расширения управления, в данном показателе существуют те же возможности, что и при проветривании по влажности и точке росы. Это значит, что в зависимости от оставания наветренная сторона также может при необходимости открываться при повышенной наружной температуре. Форточки наветренной стороны открываются одновременно с подветренной стороной, но это зависит от действующего отставания. Чем выше отставание, тем меньше открытие форточек с наветренной стороны. При отставании 0% степень открытия форточек еще равна форточкам подветренной стороны, но будет уменьшаться по мере увеличения отставания. Если отставание равно 100%, то форточки наветренной стороны останутся закрытыми.

В тот момент, когда положение форточек подветренной стороны зависит от наружной температуры, на странице измерений теплицы после "Границы макс/мин" появляется слово "Снаружи".

2. Форточки наветренной стороны теплицы не открываются шире заданного здесь значения.

У данного установочного показателя есть ГРАФИЧЕСКАЯ страница, позволяющая каждый час задавать новое значение показателя. Для открытия страницы графической установки необходимо, стоя на данном установочном показателе, нажать на Дополнительный Графический символ.

Значение данного установочного показателя может быть изменено следующими показателями:

"В дождь"

"Снижение по ветру"

3.Форточки наветренной стороны открываются одновременно с подветренной стороной до заданного здесь положения. Выше данного положения форточки наветренной стороны следуют как обычно за подветренной стороной в соответствии с показателем "Нижняя граница отставания навет.".

Цель даной регулировки противодействовать воздушному потоку, образующемуся при открытии форточек с подветренной стороны. Этот воздушный поток двигается в направлении, противоположном направлению ветра и может вызвать большую разницу температур в теплице по горизонтали. Противоположный воздушный поток тормозится таким образом, что происходит выравнивание температурной разницы. В данном показателе не следует задавать значение больше нескольких процентов, при этом данное значение также зависит от конструкции форточек.

Примечание:

Показатели "Граница бури" и максимальное положение форточек "В дождь" для наветренной стороны имеют больший приоритет по сравнению с данным показателем.

4.При слабом ветре форточки наветренной стороны будут открываться только тогда, когда форточки подветренной стороны достигнут заданного здесь процентного значения.

У данного установочного показателя есть графическая страница, позволяющая каждый час задавать новое значение показателя. Для выхода на страницу графической установки встаньте на данный установочный показатель и нажмите Дополнительный Графический символ. Если в показателе "Макс. полож. форт подв.ст." не задано 100%, то пропорционально снижается и показатель "Ниж.граница отстав. навет." .

Пример 1.

Задано:

"Макс. полож. форт подв.ст." 50%

"Ниж.граница отстав. навет." 80%

Результат:

Показатель нижней границы наветренной стороны составит (50% x 80%) / 100% = 40%.

Принцип действия отставания в зависимости от скорости ветра.

Отставание наветренной стороны зависит от скорости ветра. При возрастающей скорости ветра показатель отставания увеличивается от 0 до 100%. Пока скорость ветра ниже значения показателя "Начало диапазона ветра", отставание равно 0%. Таким образом, форточки по-прежнему открываются с двух сторон одновременно. Когда скорость ветра превысит значение показателя "Начало диапазона ветра", то начинает увеличиваться показатель отставания. Показатель отставания равен 100%, когда скорость ветра возросла до значения показателя "Конец диапазона ветра". Предотвратить слишком сильное уменьшение отставания при слабом ветре поможет установочный показатель "Ниж.граница отстав.навет.".

Пример 2.

Задано:

"Макс. полож. форт подв.ст." 100%

"Ниж.граница отстав. навет." 50%

Результат:

При слабом ветре наветренная сторона начнет открываться только тогда, когда подветренная сторона будет открыта на 50%. При усилении ветра увеличивается зависимый от скорости ветра показатель отставания, который превысит 50%, после чего отставание может увеличиться до 100%.

Кроме того, данный установочный показетель определяет момент, в который наветренная сторона будет открываться по влажности и/или точке росы.

Пример 3.

Задано:

"Макс. открытие по влажн." 10%

"Ниж. граница отстав. навет." 40%

Результат:

Наветренная сторона будет открываться для отвода влаги тогда, когда форточки подветренной стороны открыты на 4% для влажности (10% от 40%).

Вывод:

Чем сильнее ветер, тем больше отставание, а значит тем позже открываются форточки наветренной стороны.

5.Как только измеренная скорость ветра достигнет заданного здесь значения, начнет постепенно повышаться отставание наветренной стороны. Если ветер меньшей силы, то отставание равно 0%.

6.Если измеренная скорость ветра достигнет заданного здесь значения, то отставание наветренной стороны составит 100%. Прежде чем начнет открываться наветренная сторона необходимо, чтобы была максимально открыта подветренная сторона.

Примечание:

При уменьшении вентиляции можно случиться так, что при отставании 100% подветренная сторона начнет закрываться до того, как будет полностью закрыта наветренная сторона. Это достигается за счет усреднения положения форточек, необходимого для стабильного регулирования.

Главное не температура снаружи, а ветер. И влажность/сухость в теплице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск