Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Гость admin

Дозирование СО2

Оцените эту тему

Recommended Posts

Гость Draiko   
Гость Draiko

Добрый день.

Разрабатываю подкормку в теплице на 10га(выращивание томатов). При анализе существующих технологий возник вопрос, а разве нельзя сделать такую технологию: баллоны с газом СО2(ориентировочно 2т газа-70баллонов по 40л), система газоанализа(датчик и блок управления), регулятор давления(для равномерного впрыска газа). Все ли я учел и правильно ли я понял процесс подкормки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Aleksey Kurenin   
Гость Aleksey Kurenin

Я не инжинер, не знаю, но от себя хочу пару коментов.

Вы про разводку по теплице ничего не сказали. Она должна быть естественно.

И потом, думаю, т что контролировать только по уровню СО2 в теплице будет сложно когда откроются форточки. тогда лучше ограничивать подачу каким то объёмом (весом) СО2, скажем, в час на гектар столько то и не больше.

Да и дозируется со2 естественно не круглые сутки.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Draiko   
Гость Draiko

Разводка само собой. Как понял система может существовать, другой вопрос будет ли она эффективная?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Марите   
Гость Марите

Было время, так работали. Связки баллонов с СО2 в коридорах теплиц стояли или по центральным дорожкам и подключались через редуктор к системе тонких пластмассовых труб (очень похожих на те, что сейчас используют). А дозировали вообще по времени, доступных газоанализаторов тогда еще не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Draiko   
Гость Draiko
Было время' date=' так работали. Связки баллонов с СО2 в коридорах теплиц стояли или по центральным дорожкам и подключались через редуктор к системе тонких пластмассовых труб (очень похожих на те, что сейчас используют). А дозировали вообще по времени, доступных газоанализаторов тогда еще не было.[/quote']

а почему сейчас такое не используют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Марите   
Гость Марите

А сейчас ставят большие емкости для сжиженного СО2 и дозируют по системе разводящих труб. У нас во всяком случае. Баллоны в теплицу уже не затаскивают.

Примерно так это выглядит:

Это упомянутая емкость рядом с теплицами

http://www.greentalk.ru/v/20100307/MG+siltBusas/P1010609.JPG.html

А пленочный шланг слева - это как раз распределение СО2 (в данном случае самоделка)

http://www.greentalk.ru/v/20100307/MG+siltBusas/P1010613.JPG.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Draiko   
Гость Draiko

Про систему на сжиженном я знаю, но она стоит около 2 млн.руб. а если использовать газ,то цена вопроса уменьшается в 10 раз. на сжиженном хорошо если большие теплицы. а у нас маленькая. так почему не применяют систему на баллонах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость 1958aa   
Гость 1958aa

Уважаемые коллеги, кто-нибудь может сказать, как выглядят признаки отравления на листьях огурца, при подаче плохо очищенного Со2 в теплицу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Марите   
Гость Марите

Ну вот, голландцы провели исследование и доказали, что столько СО2, сколько их тепличники стараются дать томатам, вовсе и не надо

"

Nearly same production at lower CO2

21 December 2011

A trial in a tomato greenhouse at GreenQ in the Netherlands showed that a reduced CO2 application has only a little effect on the production. According to the researcher, this may be the case for all crops. The tomato yield went down by only 1 kg per square meter, while the quality was better and the crop was healthier compared to the same crop in the reference greenhouse with double the CO2 level.

In the reference greenhouse of the trial, the humidity was higher, which caused damage caused by botrytis. However, according to the researchers, this only had a little effect on the production. Looking back at the experiment, researcher Piet Hein van Baar from GreenQ wonders why Dutch growers have been increasing the CO2 so much in the past years, since plants proved to be less efficient at higher CO2 levels. A count of the stomata showed that tomato plants could adapt well to a lower CO2 level, without any negative effects. Van Baar believes the results in the tomatoes accounts for all crops.

Because of the results of this research, a Dutch tomato grower already decided to reduce the CO2 application. "

http://www.hortibiz.com/detail/article/nearly-same-production-at-lower-co2/

Кто бы еще сказал, какую концентрацию они считают оптимальной в свете новых данных? Найти ответ мне пока не удалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Аллекс   
Гость Аллекс

Я думал СО2 подаётся где то в верху в районе шпалеры и будучи тяжелее воздуха опускается вдоль стебля по ходу поглащаясь листвой. Так что гласит наука, куда надо подавать СО2? ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Марите   
Гость Марите

Аллекс, по логике вещей Вы правы, но на практике и голландцы, и мы все вслед за ними располагаем шланги подачи СО2 внизу в надежде, что с восходящим током воздуха от напольных регистров и даже без них (в солнечную погоду восходящий поток все равно возникает)СО2 поднимется вверх и по дороге достанется всем листьям. Если шланги расположить над шпалерой, то большая часть СО2 уйдет в форточки, а при закрытой вентиляции - просто через щели.

Может показаться, это традиция, оставшаяся с тех времен, когда в теплицу подавали дымовые газы. Они-то были теплыми и сами поднимались вверх. Но голландцы начали работать со сжиженным СО2 еще до того, как мы начали применять очищенные дымовые газы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Valery N Z   
Гость Valery N Z

Несколько слов о "сниженных" уровнях СО2 вот здесь ...

Об "оптимальных" ничего не говорится, но исследователи сравнивали "обычный" (для них) годовой объем СО2 и сниженный вдвое ...

65 кг/м2 СО2 против 32,5 кг/м2 в год.

This is why Wageningen UR Greenhouse Horticulture is in the project Limited CO2 Dosing in Next Generation Tomato Cultivation conducting an experiment in two greenhouse sections. In the first section a normal CO2 dose level of 200 kg/(ha.h) is resulting in an annual use of 65 kg/m2 CO2 . CO2 dosing in the second section is adjusted resulting in half the annual amount (32.5 kg/m2). The adjustments involve the dosing capacity and the moment of dosing is dependent on ambient conditions. The variety Komeett is used in the experiment, the variety also used in this year’s Next Generation Greenhouse Cultivation experiment.

Ссылка http://www.wur.nl/UK/newsagenda/news/tomatoexperimentCO2102011.htm

Спасибо!

Журавлев Валерий, г.Воркута.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Аллекс   
Гость Аллекс

Алексей, по поводу таблицы в начале темы, 13 периодов по 4 недели, практически год. Что за оборот такой непрерывный? это томаты или огурцы? ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Аллекс   
Гость Аллекс

Мощность CO2- концентрация CO2-поглощ

W ФАР/М2 ppm гр/м2/час

0 340 -0,23

20 200 0,11

20 340 0,20

20 1,000 0,32

100 200 1,14

100 340 1,59

100 1,000 2,31

400 200 3,00

400 340 4,49

400 1,000 7,82

И ТАК 7,82гр х 10 000 м2 = 78,2кг/час. Часы в зависимости от света. А про 13 периодов по 4 недели я так и не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Аллекс   
Гость Аллекс

Марите, спасибо что пояснили,для меня это хорошая новость, так гораздо проще чем подвешивать. Да, я уже где то в инете прочёл про специальные рукава которые можно подвешивать на желаемой высоте среди растений. Там в районе шва делается такой припуск за который можно крепить верёвочку наверное, фото небыло ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Марите   
Гость Марите

Аллекс, у меня в фотоальбомах есть довольно старая картинка, как это выглядит в АнтрацитеCO2 padeve


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Марите   
Гость Марите

Валерий, спасибо за ссылку. Пока искала голландскую версию этой заметки, нашла тьму интереснейших вещей :)))

Знаете, что интересно? Они сравнивали дозы 1500 ппм СО2 зимой при закрытых фрамугах и 700 ппм летом при открытых.

При высоком содержании СО2 на листе меньше устьиц (ведь не поленились, посчитали!). Когда содержание СО2 снижается, в новых листьях количество устьиц возрастает и использование СО2 растением увеличивается.

При понижении дозы СО2 в два раза урожайность снизилась всего на 1,5 кг/м2, а изначально предполагалось, что при полной дозе получат 68 кг/м2 и при половинной 64 кг/м2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Aleksey Kurenin   
Гость Aleksey Kurenin
Алексей' date=' по поводу таблицы в начале темы, 13 периодов по 4 недели, практически год. Что за оборот такой непрерывный? это томаты или огурцы? ...И с каждым днём всё радостнее жить![/quote']

Это скорее всего данные собранные из многих исследований и измерений.

Возможны несколько культур огурца в год. Для удобства разбиты/усреднены на периоды по 4 недели.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Valery N Z   
Гость Valery N Z

Какие у них неожиданно высокие уровни СО2 оказались ...

Особенно, в свете прочитанного в теме.

Любопытно.

Если со временем, на столь высоких уровнях СО2 растение пытается адаптироваться, уменьшая "плотность" расположения устьиц ...

Как это может сказываться на "прочем" газообмене ... дыхании, транспирации и т.д. ?

Спасибо!

Журавлев Валерий, г.Воркута.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Марите   
Гость Марите

Вот поэтому они и сделали предварительные (пока) выводы, что вовсе не обязательно держать такой высокий уровень СО2. Собираются еще проверять в текущем сезоне. Но интересно, что тепличников пока еще не призывают массово снижать уровни СО2, всего лишь предлагают задуматься на эту тему.

Кстати, эта же мысль звучит в самом первом сообщении Алексея, которое начинает эту тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Аллекс   
Гость Аллекс

Что то капитальное городить нам нет смысла, теплица под снос, может пару лет ещё, как свободную территорию застроим придйтся сносить и строить на этом месте современную. По этому лазаю по инету в поисках комплектующих, емкости для хронения СО2 и рукавов из полиэтилена. Если кто что подскажет буду весьма признателен. Марите спасибо за фото, теперь есть представление как это выглядит ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Марите   
Гость Марите

А может, Вам проще просто связки баллонов ставить? Наши поначалу (недолго, пару лет) так делали. Емкость выглядит вот так P1010609


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Aleksey Kurenin   
Гость Aleksey Kurenin

Я так же слышал, что ёмкости эти, производители углекислоты как бы в аренду, что ли здают.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru