Гость admin

Дозирование СО2

Оцените эту тему

109 сообщений в этой теме

Найдём, надеюсь такую кастрюлю. а рукава самодельные или есть их производство? знает ктонибудь?...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть производство, конечно. Представляют собой полиэтиленовую "кишку" с перфорацией. Надо иметь в виду, что если долго не используются под давлением, то слипаются и приходится их менять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

где искать? ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, на этот вопрос могут ответить представители многочисленных фирм, занимающихся строительством и комплектацией теплиц. Судя по Вашим постам, с некоторыми из них Вы знакомы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обратитесь в ООО "Тепличные технологии", г. Москва.

м. Тимирязевская, ул. Пасечная, 5. Погуглите их телефоны.

У них всегда эти "кишки" в наличии на складах. Прозвоните. Останется подъехать, заплатить и забрать. Успехов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отличная идея! Спасибо за подсказку! А то я гуглил производителей полиэтилена но что то рукава у них очень болшие ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Может ли ктонибудь сказать чистый СО2 может нанести ожоги растениям огурца, если может то при каких концентрациях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это много сторонний процесс.

В начале выращивания, при переменчивой погоде, возможны проблемы уже при 600ppm. Но это не совсем от СО2. Сам по себе СО2 может быть только косвенным фактором.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DSC00057 DSC00058 DSC00059 Новое изображение Вот такой ужас случается при неконтролируемом дозировании СО2 - вопрос наличия NOx тоже оставался открытым в этом случае. С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это отравление (избытком) СО2 или примесями NOx и СО в дымовом газе подаваемом в ТК? Дымовой газ для ТК получают на горелках (котлах) с низким NOx или с моторгенераторов + DeNOx катализатор? Если используется DeNOx катализатор, то может появиться еще аммиак, из-за плохой реакции в катализаторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газ был от котла ( горелка) ,контроля качества газа отходящего нет.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жаль, что нет приборного контроля качества отходящего газа.

Т.е. на ТК остался "Последний" самый "НАДЕЖНЫЙ" уровень контроля по угарному газу (СО) - отравленный/неотравленный сотрудник.

Не дороговато ли иметь такое РАС...гиль...ДЯСТВО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, не дёшево.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стратегия дозирования СО2 при переходе на лето



Герберт Стокер, GreenQ



Groenten&Fruit, 10/2013



 



Перевод мой



 



С переходом от зимней пасмурной погоды к летней, солнечной и жаркой погоде следует еще раз тщательно продумать стратегию подкормки СО2. Повышенные дозы углекислого газа не всегда хороши для растений. С другой стороны, нередко возникает соблазн прекратить подкормку в середине дня, особенно при повышении температуры.



Обычно тепличники придерживаются правила не превышать концентрацию СО2 > 1000 ппм и обычно держат ее на уровне 600 ппм. Возможно, именно в этом году это оказалось особенно верной позицией (МГ: напомню, что в этом году затянувшаяся зима, быстро перешедшая в позднюю весну, была характерна для многих стран в Европе).



Высокие дозы СО2 при недостаточном освещении не имеют большого смысла, это следует из ряда проведенных GreenQ  исследований. Повышение концентрации СО2 с 500 ппм до 600 ппм повышает урожайность до 25%. С повышением концентрации до 700 ппм и при высокой освещенности рост образования ассимилятов (сахаров) продолжается, но уже не так значительно. Поэтому не рекомендуется повышать концентрацию СО2 выше 1000 ппм. Гораздо выгоднее поддерживать ее в середине дня на уровне 500-700 ппм. С другой стороны, концентрация не должна быть слишком низкой, при падении ее до 150-200 ппм, урожайность снижается на 25%.



В 2012 г в Improvement Centre GreenQ были продолжены эксперименты с пониженными дозами СО2. Растения в отделении с низкой концентрацией углекислого газа образовывали бОльшее количество устьиц на 1 см 2 листа, при этом устьица были более равномерно распределены по поверхности листа. Это позволяет предположить, что при поддержании зимой концентрации СО2 600 ппм  вместо обычных 1000 ппм (с пиками до 1500 ппм), на листе образуется большее количество устьиц. Вряд ли такое понижение концентрации СО2 повлияет на урожайность. Освещенность в этот период не так высока, поэтому вряд ли удастся повысить эффективность фотосинтеза, увеличивая концентрацию выше 600 ппм.



 



Интенсивность испарения



Однако самое большое преимущество такой стратегии проявляется весной. Растения с большим количеством устьиц на листьях в период, когда начинают открывать фрамуги, в результате чего содержание СО2 в воздухе и относительная влажность воздуха снижаются, значительно лучше используют доступные количества СО2. Таким образом, смягчается возможный стресс для растений. Кроме того, большее количество устьиц увеличивает способность листа испарять воду, а это «двигатель» самоохлаждения растения. Как раз в условиях поздней весны фрамуги иногда приходится открывать довольно сильно. Именно в таких условиях очень полезно увеличенное количество устьиц, так как это дает возможность растению увеличить интенсивность испарения.



Ранее была замечена связь между высокой концентрацией СО2 в зимний период и распространением серой гнили в более позднее время. Это можно объяснить тем, что растение с большим количеством устьиц в меньшей степени гуттирует по утрам, поскольку избыточная вода, попадающая в листья в результате повышенного корневого давления, испаряется через устьица.



 



Постепенное повышение концентрации



Очень важно правильно распределить подачу СО2 в течение дня, поскольку в середине дня (при более высокой освещенности) увеличение дозы СО2 (кг /га*ч или ппм) имеет больше смысла, чем утром. Стоит оценить суточный и недельный расход СО2, т.е. определить, в какое время и сколько ее надо дозировать.



При дозах 50-150 кг СО2/га*ч вполне возможно поддерживать достаточную концентрацию углекислого газа в воздухе теплицы. Специалисты GreenQ



рекомендуют определять дозу в кг/га вместо ппм.



Как основное правило, рекомендуется начинать подачу СО2 два часа спустя после восхода солнца и заканчивать за час до захода. Стандартные дозы начинаются с 50 кг/га*ч, затем постепенно (линейно на графике) повышаются до 150 кг/га*ч при интенсивности радиации между 200 и 700 Вт/м2.



 



Распределение дозы в течение дня



Среди тепличников существуют заблуждения относительно распределения дозы СО2 в течение суток. Зачастую считают будто подача СО2 утром имеет больше смысла, чем днем, поскольку днем растение уже не образует ассимилятов. Однако при попытке повысить в середине дня как концентрацию СО2, так и относительную влажность воздуха, выясняется, что растения значительно лучше переносят стресс и течение процесса фотосинтеза практически не нарушается. Отсюда и рекомендация дозировать СО2 в течение всего дня. Другое распространенное заблуждение, будто при температуре воздуха выше 30оС подача СО2 уже не имеет смысла. Однако ассимиляты образуются в растении вплоть до температуры 37оС при достаточно высокой влажности воздуха, но затем их количество снижается. Поэтому рекомендуется задавать на климат-компьютере подачу СО2 до температуры 37оС и дефицита влаги 20.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

 Устанавливаем подачу  СО2 от котельной. До этого работали без СО2. 

Подскажите пожалуйста когда, в какое время нужно подавать СО2? Сколько и при какой интенсивности досветки на огурцах?

У нас сейчас огурец в фазе 10-11 листа. Светокультура на 0,8га

Заранее спасибо. 


С февраля будем высаживать следующую рассаду на 2,2га ,  там уже без досветки и тоже будем подавать СО2, 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

 Устанавливаем подачу  СО2 от котельной. До этого работали без СО2. 

Подскажите пожалуйста когда, в какое время нужно подавать СО2? Сколько и при какой интенсивности досветки на огурцах?

У нас сейчас огурец в фазе 10-11 листа. Светокультура на 0,8га

Заранее спасибо. 

С февраля будем высаживать следующую рассаду на 2,2га ,  там уже без досветки и тоже будем подавать СО2, 

Здравствуйте, Ольга. СО2 усваивается  днем, в фотопериод, поэтому подучу нужно включать до включения досветки, догоняя концентрацию до нужного уровня, и далее включать подачу поддерживая уровень. Концентрация зависит от уровня освещения, при интенсивности досвечивания 150-200 Вт/м2 - 700-900 ppm. С подачей СО2 подаются и другие попутные газы в низких концентрациях (СО, NO, NO2 и т.д.), они вредны для растений, если при подаче 900 ppm Вы заметите некрозы  на листьях, снизьте концентрацию. 

Если в рассадном отделении есть подача - 450-500 ppm. 

Вот еще тема про СО2 - http://www.greentalk.ru/topic/4131-optimalnye-urovni-so2-i-pdk-fitotoksichnyh-soed/?hl=со2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Ольга. СО2 усваивается  днем, в фотопериод, поэтому подучу нужно включать до включения досветки, догоняя концентрацию до нужного уровня, и далее включать подачу поддерживая уровень. Концентрация зависит от уровня освещения, при интенсивности досвечивания 150-200 Вт/м2 - 700-900 ppm. С подачей СО2 подаются и другие попутные газы в низких концентрациях (СО, NO, NO2 и т.д.), они вредны для растений, если при подаче 900 ppm Вы заметите некрозы  на листьях, снизьте концентрацию. 

Если в рассадном отделении есть подача - 450-500 ppm. 

Вот еще тема про СО2 - http://www.greentalk.ru/topic/4131-optimalnye-urovni-so2-i-pdk-fitotoksichnyh-soed/?hl=со2

У нас в пасмурную погоду днем  с досветкой набегает 150-180Вт/м2,  ночью  досветка - 50Вт/м2,  

а в солнечную погоду до 320Вт/м2. (Это замеры за последние 2 дня)  

Досвечивам с 2:00 до 17:00.

У меня вопрос нужно ли в 2:00 часа ночи при 50Вт/м2 начинать подачу СО2, Нужно ли вообще при такой низкой освещенности включать досветку так рано? 

Изменено пользователем olga.rulle@mail.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в пасмурную погоду днем  с досветкой набегает 150-180Вт/м2,  ночью  досветка - 50Вт/м2,  

а в солнечную погоду до 320Вт/м2. (Это замеры за последние 2 дня)  

Досвечивам с 2:00 до 17:00.

У меня вопрос нужно ли в 2:00 часа ночи при 50Вт/м2 начинать подачу СО2, Нужно ли вообще при такой низкой освещенности включать досветку так рано? 

Ольга, когда писал про 150-200 Вт, имел введу про искусственное досвечивание. При Вашей интенсивности искуственного досвечивания в 50 Вт/м2, поддерживать уровень СО2 450-500 ppm - будет достаточно. 

Если подаете СО2, то в фотопериод  концентрацию СО2 снижать не нужно, т.е. и ночью при 50 Вт/м2 нужно поддерживать заданный уровень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Подскажите при скольки интенсивности Вт/м2 , сколько нужно подавать ррм СО2 , 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, у нас возникла необходимость доказать чиновникам, что тепличные хозяйства не только выпускают СО2 в атмосферу из труб котельных, но и потребляют ее.

На нас намерены еще один налог повесить в связи с борьбой с эмиссией парниковых газов в атмосферу.

Пожалуйста, проверьте мой ход расчетов.

Итак, при средней высоте колонн 6 м объем воздуха в теплице 60 000 м3 (фактически больше, но у меня просто нет данных о всех размерах деталей конструкции)

При дозировании 700 ппм в час, расход СО2 60 000 х 0,0007 = 42 м3/га.

при плотности СО2 1,98 кг/м3 получается 42 х 1,98 = 83,16 кг/га.

Я ничего не напутала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При дозировании 700 ппм в час, расход СО2 60 000 х 0,0007 = 42 м3/га.

при плотности СО2 1,98 кг/м3 получается 42 х 1,98 = 83,16 кг/га.

Я ничего не напутала?

Марите, может быть чиновники рассуждают следующим образом. "Мы знаем, что теплицы потребляют СО2, но и сбрасывают в атмосферу тоже". Поэтому налог для них тоже.

Грубый расчет, при сжигании порядка 250 m³/ч природного газа (с 92%СН4, 4%С2Н6) получается порядка 500кг/ч СО2. Поэтому если у вас 5га теплиц, то 500-(83х5)=85кг/ч. Время подкормки грубо 18 часов в сутки то надо за сутки платить налог за 85х18=1530кг.

УВЕЛИЧТЕ ДОЗИРОВКУ ДО 800ppm

 

Но если они считают выбросы в атмосферу и по другим газам, то доказывать будет сложнее.

Изменено пользователем АМР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут трудно подсчитать, ведь концентрация поддерживается допустим на уровни 700 ппм, а не подается в час с нуля до 700 ппм.
Я посчитал, у меня получилось тоже, что в объеме 60 000 м3 при 700 ппм -  42 м3 СО2.
Но в час подается не все 700 ппм, а 100, или 150 ппп (я так думаю, точно не знаю).
У меня получилось при добавлении по 150 ппм в час, при 18 часовой подкормки, расход СО2 - 320,76 кг/Га/сутки.
А вообще на цифрах сыграть  можно, или у Вас будут все это дело проверять достаточно компетентные люди, которые знают сколько растения в промышленном производстве кушают Со2..Сомневаюсь, на этот счет.. 

Изменено пользователем samura

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евгений, спасибо за мнение!

В том-то и дело, что мне надо предложить методику расчета потребления СО2, которую легко проверить. Концентрация СО2 регистрируется компом, это любой проверяющий может легко проверить.

Методика определения и расчета эмиссий утверждена одной из регул Еврокомиссии, у нас уже несколько нормативных актов на эту тему утверждено. Но теплицы - особый объект, который не только производит СО2, но и потребляет.

Мне очень не хочется рассчитывать потребление СО2 по массе растений и урожая, это по идее правильно, но на практике неприменимо. Никто же не будет взвешивать весь удаленный лист, пасынки и прочее.

Наши хозяйства отапливают теплицы газом, древесиной, биогазом, а некоторые одновременно (попеременно) несколькими способами. СО2 либо свой, либо покупной. С покупным вообще нет проблем, предъявил накоадные и всем все ясно.

Труднее с собственным СО2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск