• Объявления

    • admin

      ▶ Добро пожаловать в содружество специалистов защищенного грунта ▶   28.03.2017

      GreenTalk.ru создан прежде всего для организации дружеского общения между специалистами тепличных хозяйств. Обмен мнениями, опытом и знаниями в конечном итоге принесёт пользу всем участникам, и тем, кто делится своим опытом и знаниями, и тем, кто пока больше нуждается в информации о теплицах и технологиях. 
       
      Создавайте новую тему, только если не нашли подходящую в поиске по сайту. 
      В заголовке своей темы обязательно укажите основной смысл сообщения!  
      Темы с заголовками типа: "Помогите!!!!","Что это?!?", "Теплица", "Огурец"- удаляются!  
       
      Вопросы о физиологических нарушениях, болезнях, вредителях и др.:
      Уважаемые Коллеги, прежде чем задавать вопросы и создавать новые темы на форумах, пожалуйста, подумайте - возможно ли ответить на Ваш вопрос? Даже будучи в теплице и имея полную информацию обо всех технологических процессах и приёмах, очень часто не удаётся найти причину нарушения в росте и развитии культуры. Предоставляйте максимально подробную информацию о ситуации в теплице, минеральном питании и температурных режимах, проведённых химических обработках или подкормках, о субстрате, о минеральных удобрениях, о поливах, времени их начала и конца, дозах, частоте, Ес и рН в мате и "на поливе", о дренаже и времени его появления, о водопотреблении, о сортах о сроках, о месте расположения теплицы, о фенологии культуры, приросте, размерах, нагрузке на растение и т.д. и т. п. -  обо всём!  Только тогда появляется шанс получить квалифицированный ответ. 
      Подробности и только подробности!  
      Не ленитесь, не стесняйтесь!
      Для более открытого и плодотворного общения, всегда полезно знать с кем идёт диалог. Поэтому, мы убедительно просим Вас представляться, и если Вы считаете это для себя возможным, то участвовать в работе сайта под своим именем и при регистрации указывать возможно более полные сведения о себе, своей профессиональной деятельности и месте работы. Эта просьба не является обязательной, но всем будет приятнее знать, кому задаёте вопросы, и кто на них отвечает. Внимательно выбирайте подходящий раздел форума. Пишите всё, что захотите - в своем дневнике (блоге). Если у вас фермерская площадью менее гектара, приусадебные, дачные или любительские теплицы - милости просим в специальный раздел: Небольшие теплицы и парники для фермеров и дачников
       
      Уважайте своих читателей!
      Не забывайте о правописании, помните, что предложение начинается с большой буквы, после знаков препинания ставятся пробелы. :GTSMILE:Запрещаются фразы ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, использование более 3-х восклицательных знаков или иных символов подряд!  ►Убедительно просим всех участников сайта ознакомиться с Правилами.
      Нам очень не хочется применять санкции.  Спасибо на понимание!  Помощь по сайту: Прикрепленные изображения, картинки, фото Галерея - организация работы с изображениями Как на форуме разместить видео с youtube или vimeo Если остались вопросы - пишите: Вопросы по интерфейсу и управлению сайтом
Гость admin

Дозирование СО2

Оцените эту тему

109 сообщений в этой теме

Итак, при средней высоте колонн 6 м объем воздуха в теплице 60 000 м3 (фактически больше, но у меня просто нет данных о всех размерах деталей конструкции)

При дозировании 700 ппм в час, расход СО2 60 000 х 0,0007 = 42 м3/га.

при плотности СО2 1,98 кг/м3 получается 42 х 1,98 = 83,16 кг/га.

Я ничего не напутала?

    Вы и последующие комментаторы действительно напутали всё, что только можно. Прежде чем писать на подобные темы, следовало бы вначале поинтересоваться, как рассчитываются (проектируются) системы подкормки углекислым газом для теплиц.

   В любом случае, методик точного расчёта потребления тепличными растениями СО2, которые можно "легко проверить", на данное время не существует.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КБ, спасибо, Вы меня утешили ☺Спасибо за идею поискать методику расчета систем подачи СО2, поищу. Еще какие нибудь конструктивные идеи есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

     В первую очередь, постарайтесь трезво оценить: так ли велик этот предполагаемый налог – не проще ли заплатить, чем пытаться составить нормативный акт а-ля Евросоюз, и "бодаться" по поводу малопроверяемых методик с чиновниками. В любом случае, потребление (выбросы) углекислого газа тепличного комбината малы по сравнению с производственными предприятиями; большая часть его всё равно улетучивается в атмосферу, а не поглощается растениями (за исключением полугерметичных теплиц).

   Во вторую очередь, можно попытаться узнать непосредственно от голландских тепличников, которые вроде бы платят этот налог уже более двенадцати лет, есть ли у них какой-нибудь "вычет на потребление растениями" и как он рассчитывается.

   Методики расчёта газообмена в незамкнутых системах не относятся к категории общедоступных и бесплатных.

   

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, у нас возникла необходимость доказать чиновникам, что тепличные хозяйства не только выпускают СО2 в атмосферу из труб котельных, но и потребляют ее.

На нас намерены еще один налог повесить в связи с борьбой с эмиссией парниковых газов в атмосферу.

Пожалуйста, проверьте мой ход расчетов.

Итак, при средней высоте колонн 6 м объем воздуха в теплице 60 000 м3 (фактически больше, но у меня просто нет данных о всех размерах деталей конструкции)

При дозировании 700 ппм в час, расход СО2 60 000 х 0,0007 = 42 м3/га.

при плотности СО2 1,98 кг/м3 получается 42 х 1,98 = 83,16 кг/га.

Я ничего не напутала?

Тут бы подсчитать с другого конца - фрукт помидора содержит +-6% сухого вещества, стебли и листья составляют в среднем 30% от общей произведённой сухой массы.

 

Производя в год 60 кг/м2 помидора, получаем 60 кг х 6% = 3,6 кг + 30%= 4,7 кг сухого вещества. Для производства 1 г сухого вещества растение потребляет 2 г углекислого газа, получается в год 9,4 кг/м2 или 94 тонн в год на гектар.

 

В солнечний день растения поглащяют 60 - 70 кг/га в час. Чем выше концентрация тем выше и употребления, но употребления не превышает прежде озвученный уровень.

Натуральный фон углекислого газа вблизи городов около 400 ппм, обмен воздуха при закрытых фрамугах - мин. 2х в час, при открытых - до 30 раз в час.

Сжигания одного м3 природного газа производит 1,8 кг CO2. Нормальное употребления газа в тепльице от 35 до 60 м3/м2, т.е. 63 - 108кг CO2/м2.

 

Получается что нетто употребления ниже производства в 10 раз.

 

При использования древесины или био-газа в целях отопления не может быть и речи о каком либо налоге по сколько это возобновляемые ресурсы, и в случае био-обогрева теплица поглощает больше углекислого газа чем производит по сколько выхлоп из био не входит в баланс эмиссии.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

     В первую очередь, постарайтесь трезво оценить: так ли велик этот предполагаемый налог – не проще ли заплатить, чем пытаться составить нормативный акт а-ля Евросоюз, и "бодаться" по поводу малопроверяемых методик с чиновниками. В любом случае, потребление (выбросы) углекислого газа тепличного комбината малы по сравнению с производственными предприятиями; большая часть его всё равно улетучивается в атмосферу, а не поглощается растениями (за исключением полугерметичных теплиц).

   Во вторую очередь, можно попытаться узнать непосредственно от голландских тепличников, которые вроде бы платят этот налог уже более двенадцати лет, есть ли у них какой-нибудь "вычет на потребление растениями" и как он рассчитывается.

   Методики расчёта газообмена в незамкнутых системах не относятся к категории общедоступных и бесплатных.

Вы умеете вести разговор в конструктивном русле :). Малодоступные методики мне/нам действительно, вряд ли помогут. Наши ТК находятся в достаточно тяжелых условиях, чтобы потянуть еще один налог. Насколько мы/наша ассоциация в силах, мы будем стараться снизить его насколько возможно. Голландская тепличная отрасль уже третий год пребывает в кризисе. Этот налог они платят уже 3-4 год (точно не помню) и их производители на эту тему периодически высказываются очень негативно.

Мы маленькая страна, но именно поэтому у наших с/х производителей очень хорошее сотрудничество с минземледелия. Лучше, чем у шведов, австрийцев, датчан, не говоря уж о Германии или той же Голландии.

Мы можем договориться с чиновниками, но нужно серьезное обоснование. Тут три недели назад мы обсуждали вопрос об ограничении применения пестицидов в открытом грунте, наш минздрав с ассоциацией врачей вдруг встрепенулись, и в процессе обсуждения вдруг директор департамента вспомнила об одном хозяйстве в Латгалии, которое выращивает дыни (!) в открытом грунте и не получило погектарные субсидии. Речь идет об одном хозяйстве и площади 1 га (!) Спустя пару дней мы с шефом общались на тему этих погектарных субсидий с директором другого департамента и я упомянула эти дыни. Бедный чиновник аж позеленел и на пальцах объяснил мне, почему этому бедному хозяйству упомянутая субсидия ну никак не светит. Зато пошел нам навстречу в других вопросах. Возможно, у него и не получится все, как мы хотим, но я уверена, что он сделает все возможное. Ему же эти субсидии в Брюсселе защищать придется.

У нас уникальное в Европе сотрудничество с минземледелия. У коллег из Литвы и Эстонии тоже неплохое. Мы едва ли не первые в ЕС приняли закон о недопущении нечестных торговых практик в розничной торговле. ЕС на эту тему пеклась несколько лет, но ничего сделать не смогла, так и спустила все на национальное законодательство. Мы вместе с министерством (на самом деле, они вместе с нами) работали 3,5 года, но вот с 1 января этого года закон действует. Торговля кричала, вопила и рыдала, а также угрожала и шантажировала, но вынуждена соблюдать закон.

Мы можем добиться снижения нового налога, если нам удастся это обосновать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я очень рад, что Ассоциация овощеводов пользуется в Латвии таким авторитетом. Тем не менее общеизвестно, что в традиционных конструкциях теплиц по законам физики от 30% до 80% и более подаваемого углекислого газа всегда будет уходить в атмосферу. Прибавка урожая всегда окупит затраты на любые непроизводительные потери СО2, но от налога на эмиссию это явно не спасёт. Поэтому, если захотите, переходите ко второму этапу:
 

Во вторую очередь, можно попытаться узнать непосредственно от голландских тепличников, которые вроде бы платят этот налог ..., есть ли у них какой-нибудь "вычет на потребление растениями" и как он рассчитывается.

Самым лучшим будет, если ваши чиновники из Минземледелия свяжутся со своими коллегами из Нидерландов, и в случае существования вычета, получат официальные тексты законов (методик, регламентов и т.п.).

 

P.S. Вообще, если ваши "ТК находятся в достаточно тяжелых условиях, чтобы потянуть еще один налог", правильнее было бы убедить ваших замечательных государственных деятелей не вводить новые абсурдные поборы.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно это мы и пытаемся сделать, и для этого мне нужны аргументы. Спасибо, некоторые идеи уже появились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно это мы и пытаемся сделать, и для этого мне нужны аргументы. Спасибо, некоторые идеи уже появились.

Если подаётся сжыженый углекислый газ то вообще проблема не должна быть, по сколько сжыженый газ добывается в процессе отфилтрирования его от других газов, т.е. он не производитса заново а берётса из окружаюшей среды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выделять СО2 из окружающей нас атмосферы очень дорого (сегодняшние технологии пока требуют много энергии) т.к. его концентрация очень низкая в ней.

Поэтому, я думаю, что киотскими документами (нормами евросоюза) пытаются снизить его выделение из тысячелетиями „законсервированных источников“ т.е. из угля, природного газа, нефти и т.д..

 

Вообще то сжигая древесину выделяется СО2 тоже, но предполагается, что люди высадят такое же количество деревьев и общее количество СО2 останется „при своих“.
Исходя из этого, „консервацию СО2“ в виде продуктов растениеводства следует поощрять финансово или другими способами. Количество (месячное, годовое) углерода в сухом веществе зеленой массы (помидоры, огурцы, листья, стебли и т.д.) наверно в ТК могут подсчитать, Ditto правильно написал.
Но а за „расконсервацию“ надо платить. И не обязательно делается ли это посредством сжигания (угля, природного газа, нефтепродуктов и т.д) или подачей чистого СО2 в количестве превышающем в полученной зеленой массе.

Это пока мое мнение, со всеми, если и но.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск