Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Светодиодные лампы между растениями повышают урожайность томатов

Оценить этот вопрос:


Гость admin

Вопрос

Предлагаем вашему вниманию статью о влиянии светодиодных ламп на урожайность томатов в теплицах, переведенную Мариет Гайлите с голландского языка. Прочитать полную версию статьи

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Спасибо Марите, перевод прекрасный. Однако позволю себе некий скептицизм в плане использования светодиодных ламп в тепличном бизнесе. Эксперименты это конечно хорошо, но как говорится кто платит,тот и музыку заказывает. Я не агроном, но думаю, что при современной урожайности томата даже без досветки и в России ( а не в Голландии) в 35-40 кг\м2 --- 2-3 кг прибавки попадают в зону погрешности эксперимента.

Ссылка на комментарий
  • 0

Сложно сказать. Природа света LED в корне отличается от природы привычного нам солнечного света. Как влияет оно на живые организмы до конца не изучено. Поэтому все может еще закончится , так и не начавшись.

Кроме того еще много возможностей с традиционными нам , можно сказать тепловыми источниками света.

Ссылка на комментарий
  • 0

У голландцев на эту тему последние 5 лет тьма исследований. А поскольку большая часть проводится на деньги самих тепличников (ассоциация финансирует), то и ответственность исследователей соответственная. Так что с погрешностью опыта все в порядке, я думаю. Если Вы заметили, то и Филипс не скрывает, что не везде LED эффективны. Но на некоторых цветочных культурах они дают очень хороший эффект, на розах - в зависимости от сорта и т.д. Будущее у этих ламп есть, иначе ни Филипс, ни Лемнис столько бы в их разработку не вкладывали, вопрос - какое именно будущее. Игры с сочетанием красного-синего цветов по идее позволяют управлять ростом растений без применения ретардантов, осталось научиться применять это на практике.

Ссылка на комментарий
  • 0

Боюсь в любом случае эта тема еще долго не для нашей страны. Интересно у нас на исследования выделяются деньги тепличниками? Не обязательно по освещению. А за голландцев осталось только порадоваться. Раз этим занимаются, значит по основным вопросам достигли максимальной урожайности. У нас при внедрении LED это будет выглядеть примерно так : котельная с КПД-70%, дыры в остеклении, Кабели с потрескавшейся изоляцией, LED ленты вдоль рядов чахлой культуры (удобрения буйские и тех не хватает) и все это довершит дико орущий директор комбината на агронома, инженера и еще кто попался под руку " Где прибавка к урожайности ?"

Ссылка на комментарий
  • 0

Виктор Вы молодец. смело и правильно. отлично.

у нас конечно, никаких денег не выделяют. а так конечто, дело это не скорое. хотя, Вы же знаете, что умом Россию не понять. у нас нормальных теплиц с розами, ещё лет 5 назад не было совсем. так что ...... подождем..... поработаем хорошенько....... и посмотрим.

ps а пост Ваш здооровский. очень живописно.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0

Извиняюсь, это я отклонился от темы, как говорится нахлынуло. А если серьезно : Холодный свет, или как проскакивает иногда "свечение Лосева" это излучение полупроводникового перехода в очень узкой полоске спектра. Не буду вдаваться в подробности. Что бы получить необходимый набор излучений нужно иметь возможность складывть световые панели различных типов как пазлы. Т.е. белый свет LED лампы и солнечный свет это очень разные по спектру вещи. Т.е. все равно прийдется комбинировать например LED + Днат. Считаю их достоинство только в том, что их можно опустить в междурядья и осветить часть растения, которую ДНАТ при стандартном размещении не освещает. Но это произойдет только тогда когда стоимость LED позволит быстро окупить себя прибавкой урожайности в 3 кг\м2.А вообще кто знает агрономов, если придумают как управлять урожайностью при помощи света различного состава спектра в больших пределах, то за LED будущее.

Ссылка на комментарий
  • 0

Алексей, а что вообще сейчас происходит в Московском? В былые времена там был опорный пункт НИИОХа и деньги на науку они давали. Да и с/з Рига, Вильнюсский комбинат, Киевская овощная фабрика в науку вкладывали во времена, когда денег было много, а возможностей купить на них тот же Гродан или хелаты не было. И сегодня, я думаю, ТК финансировали бы науку, если бы с финансами было получше, это же все не от жадности, а от трудной экономической ситуации.

Ссылка на комментарий
  • 0

Я не уверена, что применение LED вообще должно привести к значительной прибавке урожая. Мне кажется, что их главные преимущества в потенциальной возможности управлять ростом растений, снижении потребления электроэнергии и продлении периода досвечивания.

Увеличение урожайности вообще не всегда так уж нужно. Во всяком случае на европейском перенасыщенном (периодически) плодоовощной продукцией рынке повышение урожайности за счет новых технологий всегда массовое. И это ведет к росту себестоимости (пока новые технологии окупятся, лет 5-7 пройдет)и падению средней цены реализации. Словом, к убыткам!

Сегодня нужны технологии, позволяющие не только планировать урожай, но и обеспечивать его равномерное поступление а рынок. Кроме того, необходимы технологии, снижающие себестоимость продукции (сорта, требующие меньше трудозатрат, растущие на более низких температурах; разумная организация труда и т.д.). Сказать легко, а задача лет на 30. Пока на эту тему начали думать селекционные фирмы и кое-кто из поставщиков оборудования.

А в России пропарку еще делают или уже все отказались?

Ссылка на комментарий
  • 0
Алексей' date=' а что вообще сейчас происходит в Московском? В былые времена там был опорный пункт НИИОХа и деньги на науку они давали. Да и с/з Рига, Вильнюсский комбинат, Киевская овощная фабрика в науку вкладывали во времена, когда денег было много, а возможностей купить на них тот же Гродан или хелаты не было. И сегодня, я думаю, ТК финансировали бы науку, если бы с финансами было получше, это же все не от жадности, а от трудной экономической ситуации.[/quote']

Марите, мне самому интересно знать, что реально происходит в Московским. Там было 114 га, сейсам осталось около 50 (думаю, Админ лучше знает. у него из окна видно :). ну или почти видно) Они снесли половину, построили некоторое количество новых теплиц под выращивание горшечных культур - очень хороший, современный проект. У них самая большая площадь салатных линий (то ли 3, то ли 5 га) они всю столицу обеспечивают зеленными.

Это частное предприятяие, как говорится - простобизнес и ничего личного и наукой не занимается. Не знаю, есть ли там участки сортоиспытательные.

Москва слишком близко, там скорее всего будет бооольшой микрорайон. Как и на Белой Даче в конце концов.

У нас, сейчас большинство хозяйств уже частные предприятия или ЗАО. ГУПОв осталось мало, да и они науку финансировать не могут.

Я более менее знаю ситуацию в большинстве хозяств и согласен, что не финансируют науку они не по жадности своей. Это однозначно.

Но Вы знаете, интересный факт, наметился в последнее время. Буквально в этом году, директора (не все конечно) немного изменили своё отношение к плате за знания. Это конечно пока единичные случаи, но заплатить несколько тыс евро за день работы консультанта, уже не выглядит как полёт на марс на дельтаплане. Вы понимаете. Люди готовы патить за знания. А это уже некоторое движение.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0

В общем, Алексей все правильно сказал о площади теплиц в Московском.

Сейчас начали активно разбирать старинные низкие голландские теплицы (это первая и вторая очередь), будут строить очередной микрорайон.

За третьей очередью (которая новее, потому еще послужит) совсем недавно построили 4 гектара новых высоких теплиц для горшечных цветов и рассады, подробнее об этом.

Можно глянуть на карте Вики - то, что там обозначено, как "тепличный комбинат №1" - уже разбирают...
Ссылка на комментарий
  • 0

Просьба ко всем. Если есть какие либо ещё матариаллы по использованию ЛЭД для выращивания томатов (на Английском, на Русском и др языках) если не жалко скинье в личку или тут ссылки.

Есть интерес у одногоиз производителей. Хотят пробовать. Собирают информацию.

Заранее спасибо.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0

Дело в том, что у нас в Невинномысске в сводке метеоусловий по многолетним наблюдениям для октября считается средней величиной 19 солнечных дней !!! В этом году относительно солнечных дней было всего 5 ! Растения получили такой стресс, что в ноябре не смотря на то что солнце светило как в августе,они уже не смогли восстановиться в полной мере. Тут получается, что речь идёт не об увеличении урожайности при помощи досветки, а о том, что бы с амортизировать влияние природных аномалий и сохранить традиционную урожайность.При использовании обычных ламп накаливания по 600 -650 (разумеется Вт) расход электричества катастрофический, хорошо бы пользоваться светодиодными, и экономия и больше вариантов по размещению источника света не опасаясь сжечь растения...

Ссылка на комментарий
  • 0

Для досветки нет, а для продления длины дня на тепличной землянике голландцы используют. Сейчас пришлось перейти на экономические лампочки,так на полном серьезе обсуждалось, как это скажется на землянике. Не говоря уж о цене этих экономических :))

Ссылка на комментарий
  • 0

Алекс, мы тут в другой теме пытались обсуждать тему досветки. http://www.greentalk.ru/node/1708

Всё нижесказанное ИМХО:

Идея Ваша очень правильная, особенно если разобраться с вопросом производства электроэнергии самим (генераторы).

Именно такая идея - удлиннение срока вегетации и улучшение качества, кажется мне наиболее реальной для начала всей этой истории.

Светодиоды штука интересная. Года так эдак с 2015 возможно!! станет и стандарным оборудованием для досветки в теплицах.

Сейчас они дороги. Сможет ли экономия покрыть разницу в цене? КПД (ну или что-то вроде этого, натриевых ламп высокого давления составляет 25-30%. Сколько у диодов? Не знаю, но не думаю что может быть как 80 вместо 600 (или я вообще не то сравниваю?)

Технология их применения НЕ РАЗРАБОТАНА на данный момент.

Со спектром тоже не всё ясно. Диоды они же моноспектральные.

Разговоров об этом много, очень много.

Имхо начинать экспериментировать нужно,но!! Нужно ли Вам экспериментировать? или лучше подождать пока в Вагенингене поработают чутка? Подумайте.

Я недавно вёл диалог с двумя коллегами из Голландии и Финляндии по поводу диодов (они не имеют коммерческих интересов ни в тех ни в других лампах)

вот выдержки из их ответов (на английском, правда, но гугл поможет если что):

1- Please do not advice this grower to go for LED lighting. At this moment in Holland we do not see advantage of this compared to traditional Son T light even more negative. Next to that there are still a lot of questions to be answered, the system is toooo expensive and the developments/ improvements go very quick (bought today is already old fashioned tomorrow).

2 -in this moment i am really dont believe that leds comes to real tomato and cucumber growing in next 5 years.

price is far too expensive nad nobody can show real results in countries where you need lot of lights.

possible in 3 years to come in lettuces and pot plants.

price in this moment is about 10 times too high if you can grow with same light levels as hps lamps.

Ребята серьёзные, и всю жизнь занимаются тепличными вещами. Уж поверьте.

Поэтому согласен с выводом Марите. И добавлю, что не просто реклама, а реклама несколько преукрашенная.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0
Алекс' date=' мы тут в другой теме пытались обсуждать тему досветки. http://www.greentalk.ru/node/1708

Светодиоды штука интересная. Года так эдак с 2015 возможно!! станет и стандарным оборудованием для досветки в теплицах.

Сейчас они дороги. Сможет ли экономия покрыть разницу в цене? КПД (ну или что-то вроде этого, натриевых ламп высокого давления составляет 25-30%. Сколько у диодов? Не знаю, но не думаю что может быть как 80 вместо 600 (или я вообще не то сравниваю?)

Технология их применения НЕ РАЗРАБОТАНА на данный момент.

Со спектром тоже не всё ясно. Диоды они же моноспектральные.

Разговоров об этом много, очень много.

Имхо начинать экспериментировать нужно,но!! Нужно ли Вам экспериментировать? или лучше подождать пока в Вагенингене поработают чутка? Подумайте.

Ребята серьёзные, и всю жизнь занимаются тепличными вещами. Уж поверьте.

Поэтому согласен с выводом Марите. И добавлю, что не просто реклама, а реклама несколько преукрашенная.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

[/quote']

Добавлю несколько слов по светодиодам Светильники что продаются весьма дорогие и скорее не очень эфективные.Но это из-за отсутствия специалистов,как только грубо говоря электронщики (светотехники,технологи) разберутся в физиологии растений или физиологи смогут донести информацию,что нужно растениям и как управлять их ростом будет технологическая революция в выращивании растний под светодиодами.Ну а пока ждемс....

Ссылка на комментарий
  • 0

Собственно вопрос к специалистам пользующихся фитомонитором.

Нужно испытать лампочку с регулируемым по освещенности

спектром в диапазоне 400-750нм,по каким параметрам оптимальней

отследить влияние на растение освещенности?

Хотел купить датчик потока ,но 350евро за датчик как-то дороговато. Ответьте пожалуйста.

Ссылка на комментарий
  • 0

На тему LED здесь

http://www.gfactueel.nl/Home/Leds-in-aardbeienkas.htm

любопытный ролик на голландском о применении этих светильников на землянике.

ММ63 не откажите в любезности помочь с переводом! Я на слух очень плохо понимаю, так и не сообразила, понравились эти лампы тому парню или нет. Как-то он уклончиво говорил.

Ссылка на комментарий
  • 0

Otec, Вы эту лампу из любопытства испытывать собираетесь или в коммерческих целях?

Если из любопытства, то одной лампочки для фитомониторинга Вам не хватит, голландцы не зря в испытаних не меньше 1000 м2 задействуют.

Если в коммерческих целях, то попробуйте связаться с институтом Фундаментальных проблем биологии

http://www.ibbp.psn.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=17&Itemid=55

у них может быть необходимая аппаратура и методики.

Ссылка на комментарий
  • 0
Otec' date=' Вы эту лампу из любопытства испытывать собираетесь или в коммерческих целях?

Если из любопытства, то одной лампочки для фитомониторинга Вам не хватит, голландцы не зря в испытаних не меньше 1000 м2 задействуют.

Если в коммерческих целях, то попробуйте связаться с институтом Фундаментальных проблем биологии

http://www.ibbp.psn.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=17&Itemid=55

у них может быть необходимая аппаратура и методики.[/quote']

Спасибо за ответ.Лампы для себя,продавать не планирую.

Вопрос в методике испытаний.Что выращивать,какие объективные параметры отслеживать,что бы четко в реальном времени (путем сравнения с контрольными растениями)определить оптимальный спектр и освещенность лампы .

Ссылка на комментарий
  • 0

Что выращивать, в данном случае безразлично. Лишь бы ламп хватило! Тут недавно ссылочка у Гроуера была на книгу Доспехова, начните с нее. А дальше по схеме общего фитомониторинга. Для томата/огурца таблицы где-то здесь приводились, Алексей поместил. Для салата немного проще. Не забыть про повторности. Регулярные (еженедельные) наблюдения за состоянием растений. Биометрия - количество листьев, их средняя площадь, диаметр стебля (огурец/томат), длина междоузлия (они же), количество цветущих кистей (томат), завязей (все они же), в конечном счете начало сбора урожая и поступление урожая по неделям. Урожайность общая и ранняя. Несколько вариантов этих Ваших ламп. Три, четыре цикла выращивания (одного сорта, с учетом температуры, относительной влажности воздуха, концентрации СО2 в воздухе, одинаковой для всех вариантов системы питания) и кандидатская диссертация почти готова. Во всяком случае материал для нее.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.