Aleksey Kurenin

Расчёты растворов

Оцените эту тему

30 сообщений в этой теме

1. Не сходится сумма катионов и анионов - почему?

Потому, что Вы её не уровняли Улыбка.

Сумма катионов и анионов это теоретический рассчёт \ подгонка необходимый для того, что бы Вы смогли приготовить этот раствор из минеральных удобрений без ошибок точно в соответствии с рассчётом.

Интересно то, что любая соль содержит эквивалентные количества анионов и катионов (по другому не бывает). Поэтому и приготовить раствор с неэквивалентным (неравным) количеством катионов и анионов НЕВОЗМОЖНО!!!

Обычно, выравнивают соотношений Кат\Ани с помощью SO42-

В общем подгоните, что то увеличьте, что то уменьшите и тогда приготовленный Вами раствор будет соответствовать тому что Вы рассчитали, в противном случае он будет немного отличаться.

Проверить можно обратным рассчётом от массы удобрений к мМоль\л в готовом растворе - обязательно получится одинаково.

Знаете наверно, что кат\анис зарядом 2+ надо делить на 2.

Всегда искренне Ваш, Сёма!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Да, есть стандартные рецепты - но есть и оригинальная вода (бикарбонаты-кислота, сульфаты-кальций, натрий, бор) - тем более на кокосе можно выиграть в цене, но и минвату можно "пропарить", лучше сказать будет провести дезинфекцию...

  • На воду надо конечно делать корректировку.
  • Кокос сравнимый по качеству стоит практически столько же. К тому же это зависит от того как считать. Например, кокос - более вегетативный субстрат особенно в начале выращивания (согласны?) Соответственно необходимы слегка повышенные температуры (согласны?). Выше температура в теплице - больше денег тратится на отопление (согласны) Кто нить считал что дешевле получается кокос или Гродан? У меня большие сомнения что кокос дешевле.
Всегда искренне Ваш, Сёма!
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3. Да, есть специализированные лаборатории - но как-то они "коряво" эти анализы-рекомендации делают - темная бутылка - сутки едет-болтается - ничего страшного?

  • Хорошего мало, но я не знаю как это может влияет на содержимое бутылки. Знаю что есть вещества, которые используются для консервации раствора и не влияют на анализы. Какие это ве-ва не помню, какая то органика. Вы, как человек думающий могли бы и сами делать корректировки, а от лабораторий требовать только анализ - Уманская достаточно хорошая лаборатория.

Всегда искренне Ваш, Сёма!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, можно и на форум - все мы чему нибудь и как нибудь учились, когда-то...

1. Не сходится сумма катионов и анионов - почему?

2. Да, есть стандартные рецепты - но есть и оригинальная вода (бикарбонаты-кислота, сульфаты-кальций, натрий, бор) - тем более на кокосе можно выиграть в цене, но и минвату можно "пропарить", лучше сказать будет провести дезинфекцию...

3. Да, есть специализированные лаборатории - но как-то они "коряво" эти анализы-рекомендации делают - темная бутылка - сутки едет-болтается - ничего страшного?

4. Да, можно пользоваться и 2-мя рецептами - зима-лето - остальное по ходу жизни. Но наука на месте не стоит и выдает рекомендации - на каждую кисть свой рецепт (до 10 кисти, правда, пока...). то же самое и по огурцу - да, урожай есть, листовую диагностику делать умеем, погоду по интернету смотрим, внекорневые и стимуляторы применяем - осталось дело за малым - сэкономить, правильно рассчитав!!!! по калькулятору!!!! минеральные удобрения - эйфория от экономии за счет дешевых удобрений (типа китайско-русско-португальских) уже проходит.... Но вот правильно рассчитать, смотря на вышеизложенное, ДА мы не можем. А тут еще хочется светокультуру забацать... Есть такая поговорка - хохол не поверит - пока не проверит.

5. Научите меня всем переводным коэффициентам и поправкам при расчете рецепта исходя только из того, что написано на мешке с минералами (или в сертификате).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4. Да, можно пользоваться и 2-мя рецептами - зима-лето - остальное по ходу жизни. Но наука на месте не стоит и выдает рекомендации - на каждую кисть свой рецепт (до 10 кисти, правда, пока...). то же самое и по огурцу - да, урожай есть, листовую диагностику делать умеем, погоду по интернету смотрим, внекорневые и стимуляторы применяем - осталось дело за малым - сэкономить, правильно рассчитав!!!! по калькулятору!!!! минеральные удобрения - эйфория от экономии за счет дешевых удобрений (типа китайско-русско-португальских) уже проходит.... Но вот правильно рассчитать, смотря на вышеизложенное, ДА мы не можем. А тут еще хочется светокультуру забацать... Есть такая поговорка - хохол не поверит - пока не проверит.

  • Два раствора - это для роз больше подходит. Для овощей, конечно их несколько больше они есть для всех стадий, просто повнимательнее почитайте.
  • Экономия (на мой взгляд) должна заключаться именно в мониторинге раствора в мате и корректировке его, что бы не давать лишено (того что просто не усваивается) и не иметь недостатка какого либо элемента (недостаток одного приводит к неусвоению других элементов, да и урожай падает).
  • Считаю, что спрогнозировать потребление питания пока невозможно. Каждый гибрид имеет свои особенности, погода сменилась - результат смена потребления элементов, нагрузка на растение сменилась- результат тотже, влажность изменилась - результат тот же, заболевание корневой системы - результат тот же и т д.
  • Насчёт дешёвых удобрений абсолютно с Вами согласен.
  • Светокультура - это здорово, но оно Вам надо? Я скептик, по крайней мере пока, по поводу досветки овощей в наших условиях. Не то, что бы совсем. Но осторожно надо с этим.

Всегда искренне Ваш, Сёма!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5. Научите меня всем переводным коэффициентам и поправкам при расчете рецепта исходя только из того, что написано на мешке с минералами (или в сертификате).

Кто бы меня научил Плач

Во первых есть компьютерные программы рассчётов пит растворов.

Во вторых, а чё там считать то? Вы спросите чего Вам не ясно, а то писать здесь всю технологию это слишком долго.

  1. Надо знать какой раствор Вы хотите получить.
  2. Вычесть из него то что есть в в воде.
  3. Затем рассчитать ко-во кислоты
  4. Затем фосфор
  5. Затем кальций
  6. Затем всё остальное.


img019_001.jpg
Всегда искренне Ваш, Сёма!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот таблица классная - тока шо ж там ручкой понаписано? Нам бы следующую страницу , а лучше всю статью - я понимаю это наглость, но я же не прошу подшивку "агрохимия" из этого журнала - а хотелось бы увидеть - тогда конечно все бы молча читали и ни с кем не общались - и были такими мудрыми как Сёма! Хотя и его потянуло на разговоры... Почему-то... А статье 10 лет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..Нахмуренность! Я ленивый, это верно. Хотя наверное, мне надо гордиться если меня кто то мудрым дразнит.

ОКи проехали. Ручкой понаписано так как статье 10 лет и я на ней сам учился. Журнал найду и отсканирую.

Я на самом деле долго занимался всякими такими рассчётами и мне уже это так надоело, да и не очень то я верю в необходимость уж очень глубоко лезть в эти дела. Считаю, что например, климат или поливы или формировка и уход за культурой имеют большее влияние на конечный результат. Что думаете по этому поводу?

Всегда искренне Ваш, Сёма!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та отож... И я этим страдал в свое время - и голову никому я не морочу! Климат канешно штука серъезная - но если мы не можем поменять климат - меняем удобрения... А как же стимуляторы (корень-лист) и разного рода внекорневые обработки. Не залазить в эти дебри все таки надо, так как нас учат на семинарах разным соотношениям азот-фосфор-калий-кальций и т.д. и т.п. А тут еще хлор аказался полезен для томата на минвате (в виде калийной соли) - для ботритиса полезно, а чего стоит кремний! Надо влазить, чтобы понимать, что ты сыпешь в бак, что получишь в итоге! Тем более вершинная гниль иногда бывает летом на отдельных комбинатах - почему - а ребята не знают(читай: боятся) чего сыпать и скоко - а микроклиматом одним здесь не поможешь, а заломы кистей (азот), а плохая пыльца (бор), калийные пятна - а соотношения надо выдержать - плюс качество воды, те же сульфаты... Попросили же нормально - научите считать!, не каждого технолога пускают к интернету - дядьки большие сидят и пишут о конструкциях....

Будем искать дальше.

Маститые агрохимики, канешно, могут смеяться - никто никогда не раскажет, как он получает свои 60 кг...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогие друзья, скажите как Вы относитесь к подобной ацкой смеси?, пригодно ли ее использование для полива?

Состав макроэлементов Кол-во, %

Органические вещества 60,0 - 62,0

Азот 3,0 - 4,5

Фосфор 2,0 – 4,0

Калий 1,5 – 4,0

Железо 0,1 – 0,2

Кальций 0,5 – 1,0

Магний 0,2 – 0,3

Состав микроэлементов Кол-во, мг/кг

Марганец 300 - 350

Сера 40,0 – 42,0

Цинк 20,0 – 23,0

Медь 3,0

Бор 4,5

Кобальт 3,0 – 3,5

Молибден 0,05 – 0,07

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марганец 300 - 350мг\кг ???? Это не ошибка?

Всегда искренне Ваш, Сёма!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разъясню мою позицию ещё раз Смех

  1. Я обещал найти статью и отсканировать. Обещал значит сделаю.

  2. К некорневым подкормкам отношусь очень сдержанно. Рекомендую их только если других выходов уже не осталось.

  3. Когда я говорю "глубоко не лазить" я конечно не имею в виду несоблюдение базовых соотношений элементов питания. Более того я всегда говорю, что для каждого гибрида могут быть свои особенности питания, но об этом надо у селекционеров спрашивать. Я имею в виду, что у нас в стране многие любят ответ на все вопросы искать в питании (в питательных растворах) и начинают их корректировать по 10 раз в неделю. Я считаю это в принципе не верным.
  4. Вершинная гниль это в подавляющем большинстве случаев следствие климата и неправильных поливов а не дисбаланса элементов питания.
  5. Заломы кистей могут быть следствием неподходящих для гибрида температур или слишком вегетативного роста.
  6. Плохое завязывание (плохая пыльца) может быть следствием низкой или высокой влажности воздуха или температур.
  7. Я маститым агрохимиком себя не считаю, но постараюсь своей информацией поделиться. К сожалению времени мало бывает что бы долго сидеть в инете.
  8. Никто не над кем на этом сайте не смеётся.  Вы тоже встаньте на место других, так как вопросы типа "научите расчитывать питательные растворы" очень обширные, на них не ответишь за пять минут. Да и не уверен я что, например я всё знаю, и могу других учить, я сам учусь постоянно. А вот обсудить конкретные особенности и стадии рассчётов это очень интересно. Ну давайте, возмите инициативу, будьте ведущим, задавайте вопросы, будем все вместе отвечать.
Всегда искренне Ваш, Сёма!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно и ошиПка, скорее всего просто запятую не поставили. Семен, просто все дело в том, что данный состава получается на выходе при переработке куриного помета, ферментированного с помощью бактерий.

Применение:

Сухая подкормка: 1 ст. ложку прикопать в лунке при высадке рассады в грунт (огурцы, помидоры, баклажаны, перец, капуста, картофель). Столько же прикопать под куст земляники. Или рассыпать на 0,5 м рядка перед посадкой семян лука, редиса, моркови и т.д.

Жидкая подкормка для комнатных растений и рассады: 1 ст. ложка на литр воды, размешать, поливать, как водой, 1 раз в 2 недели. В саду – 1-2 литра удобрения на 50 литров воды.

Предпосадочная, предпосевная обработка: семена, луковицы, клубни перед высевом или посадкой опустить в водный раствор удобрения, 1ст. ложка на 1 литр воды. Время обработки - 15-20 минут.

Для лечения растений от тли, клеща паутинного: приготовить жидкий раствор удобрения, добавить 15 гр. хозяйственного мыла, натертого на терке. Полученным раствором опрыскать растение.

При травмах корней от "жирных" магазинных грунтов - корни очистить от гнили, убрать поврежденные части, промыть в розовом растворе марганца и на 15-20 минут опустить в водный раствор удобрения (1 ст. ложка на 1 литр воды).

Обработка почвы после фитофторы: горячим (70-75 С) раствором марганца темно-розового цвета обработать землю перед вспашкой, затем пролить водным раствором удобрения (1 ст. ложка на 1 литр воды).

Для отпугивания колорадского жука, медведки, улиток, проволочника в теплицах обработать междурядья – 1 ст. ложка с горкой на 0,5 м в ряду.

Внесение в почву при перекопке 50 литров на 1 сотку окультуренных почв; под плодовые деревья 1-2 литра на врослое дерево; при посадке картофеля и овощей - 1-2 стол. Ложки удобрения на лунку.

Для выращивания рассады: 0,3 литра удобрения на 5-7 литров грунта.

Смесь довольно дешевая, я бы сказал бесплатная даже), потому и интересует Ваше мнение как специалистов по вопросу ее использования. Ну по Вашей Семен реакции я понимаю что такая доза марганца убийственна?

South

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она может и не убийственна, ведь можно и развести побольше. Она просто выпадает из общей картины. Понимаете? Для растений, кроме абсолютных, например, концентрации очень важны именно относительные показатели - соотношения элементов. А здесь марганца на порядки больше чем других микроэлементов. Если это правильно, то можно сказать, что это просто органо-минеральное марганцевое удобрение с небольшим количеством сопутствующих элементов.

Всегда искренне Ваш, Сёма!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во первых есть компьютерные программы рассчётов пит растворов

???

Где?

Конечно! На гродане можно зарегистрироваться и 365 дней пользоваться... Но то ж гродан... А по-своему как считать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Гродане тоже, только его клиенты могут подписаться :)

Я знаю,и видел сам эти программки, что ФИТО и АИК имеют такие программы и продают их, в России точно. Как в Украине не знаю. Там можно всё, что хочешь посчитать и какие угодно удобрения использовать.

Вы с Exсel как, дружите? Если хорошо разбираетесь, то можно самому сделать что-то подобное, не так красиво будет, но работает обычно.

Всегда искренне Ваш, Сёма!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та ладно, не только пользователям гродана - пробовал знаю.

А в Exсel коряво как-то все равно - и без знания коэффициентов все равно .... На днях выложу свое творение!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обратитесь к " Фито " агроном Т... , классно - популярно всему научит ( в смысле считать р-ры).

кстати 23 апреля семинар .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что бы перевести мМоль\л в мг\л необходимо перемножить количество элемента в мМоль\л на молекулярный вес данного элемента. Молекулярный вес Вы сможете легко найти в Таблице Менделеева или в сканированной статье (см. ниже). Например: N=17мМоль\л х 14 = 238мг\л P=1.3мМоль\л х 31 =40 мг\л S=1.4мМоль\л х 32 = 45 мг\л N=1.3мМоль\л х 14 =18 мг\л K=9 мМоль\л х 39 = 351 мг\л Ca=3.8 мМоль\л х 40 = 152 мг\л Mg=1.6 мМоль\л х 24 = 38 мг\л Я округлял до целых значений и молекулярный вес и полученные результаты. Следует отметить, что нужно брать именно молекулярный вес элемента. Например, для аммонийного NH4+ и нитратного NO3- азота этот вес будет одинаковый и равен примерно 14. Что бы перейти от миллиМолей, того или иного элемента к кг минеральных удобрений необходимо перемножить количество этих мМоль на массу одного милли Моля удобрения. Тогда Вы получите сколько кг надо положить в 1000 литровый маточный бак, что бы потом разведя этот концентрированный раствор 1:100 получить желаемый рабочий раствор. Например: При том что Вам надо внести 4мМль Са2+ в раствор Вы должны перемножить 4мМоль\л х 211мг (значение в из таблицы (по Кравцововй) для кальциевой селитры (по Са))=844мг кальциевой селитры на литр рабочего раствора. на 1000л маточного раствора = 844.000мг так как маточный раствор готовится для разбавления в 100раз, то есть в 100 раз более концентрированный то умножаем ещё на 100 = 844.000.00мг кльциевой селитры в граммах это будет (надо полелить на 1000) = 844.00 грамм, а в килограммах (потелить ещё на 1000) = 84,4кг. Вот Вам и те 84,4 кг которые Вы должны насыпать в бак для маточного раствора. Легче сразу поделить 844 на 10 Улыбка



Или, ещё пример надо внести 6мМоль К с нитратом калия. Перемножаем 6 х 102=612, т. е. 61,2 кгнитрата калия на куб. маточного раствора.



Все коэффициенты есть в приложенных сканированных страницах. Вам только надо разобраться в том где поставить запятую в результатах. Прочитайте эту статейку. Если будут вопросы то с удовольствием постараюсь ответить. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Ниже сканированные странички статьи №41,44,45,46,47,48 (42 и 43-реклама). Там при внимательном прочтении всё можно почерпнуть. Так что, дерзайте. Если это Вам конечно нужно



 



. image0.jpg image0_001.jpg image0_002.jpg



image0_003.jpg image0_004.jpgimg019_001.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Месяц прошел - а таблички то нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно немного подробнее пп 3-6 для начинающего !

1. Раствор вроде должен быть такой ( АИК-Агро рекомендует)

ЕС=2,6 N=17 P=1.3 S=1.4 N=1.3 K=9 Ca=3.8 Mg=1.6 и всё это в миллимолях на литр. Как их (миллимоли) перевести в миллиграммы и как свести с процентами на мешке минералов

2. Что в воде есть знаю

А вот остальные 4 пункта темный лес - помогите разобраться!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выложил все здесь
У меня работа есть основная кроме этого. Улыбка
Я дома редко бываю.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите у меня не ответ а уточняющий вопрос, что это за ферментированный помет, кто его предлагает.

Заранее благодарю

Михаил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил, Вы о чём хоть?Улыбка

Откройте google, напишите в окошке "ферментированный помёт". И всё сразу найдёте. Мне вот 172 ссылки выдало тут же.

Интернет - великое изобретение - там "помёта" хватает Смех.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 - или возникнуть при выращивании зимой, когда кисть с томатами тяжёлая, а растение слабое....что бы этого не происходило в этот период одевают специальные пластиковые клипсы...

6- отсутствием естественного опыления....шмели напиример.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск