ЛиС ФИТО
5diezov

Субстрат для небольших теплиц

Оцените эту тему

28 сообщений в этой теме

Приветствую!

 

В земле тяжело выращивать, анализ почвы возможности делать нет, поэтому решил попробовать перейти на более управляемый субстрат.

 

Подскажите, можно ли в з-х литровых горшках с кокосовым волокном выращивать огурец?

Сколько оборотов можно вырастить на одном кокосе?

 

Еще интересуюсь перлитом, можно ли его использовать много раз?

 

 

Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответы:

1) Можно

2) Сколько захотите 

3) Можно 

 

Мне всегда анекдот вспоминается - идет человек по дорожке и проходит мимо сидящей дамы, а рядом с дамой большая собака лежит. 

Он спрашивает: "Ваша собака не кусается?" 

Она отвечает: "Нет". 

Он продолжает путь, собака очень жестко кусает его за ногу. Он воет от боли и кричит: "Вы же сказали, что Ваша собака не кусается!!!" 

а дама, ему в ответ: "А кто Вам сказал, что это моя собака?"

 

Занавес!

 

Александр - вы задавая вопросы, хотели получить такие ответы? :)

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) Я Вас понял.

 

Попробую конкретизировать, хоть немного, в силу своих скромных знаний:

 

1) Какой минимальный и оптимальный объем субстрата требуется для огурца?

2) Какой субстрат будет предпочтительнее для огурца, перлит или кокосовое волокно или смесь в пропорции (?/?)?   В моем регионе стоимость примерно равна.

3) Сколько оборотов без критического снижения урожая и появления всевозможных проблем можно провести на вышеупомянутом субстрате?

 

 

 

Ну и посоветуйте в каком направлении двигаться.

Изменено пользователем 5diezov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) Я Вас понял.

 

Попробую конкретизировать, хоть немного, в силу своих скромных знаний:

 

1) Какой минимальный и оптимальный объем субстрата требуется для огурца?

2) Какой субстрат будет предпочтительнее для огурца, перлит или кокосовое волокно или смесь в пропорции (?/?)?   В моем регионе стоимость примерно равна.

3) Сколько оборотов без критического снижения урожая и появления всевозможных проблем можно провести на вышеупомянутом субстрате?

 

 

 

Ну и посоветуйте в каком направлении двигаться.

...ну я имею небольшой опыт, подскажу что знаю, если ошибаюсь пусть поправят специалисты...

 

..стандартный кокосовый мат имеет объем где то 24 литра, по 4 растения высаживается, 6 литров на одно растение, можно конечно и меньший объем, но трудно будет получить хороший урожай...

...для огурца лучше кокос, пробовал выращивать на перлите но на кокосе больше понравилось...

...интенсивно(да почти 4 оборота огурцов в год) использовал маты два года практически без снижения урожайности, потом еще год на томатах, больше не рискнул приобрел новые...

 

В земле тяжело выращивать, анализ почвы возможности делать нет,

....в земле еще можно без анализов, а на гидропонике практически невозможно, нужно иметь  хотя бы pH-метр и кондуктометр, автоматику для подачи раствора к растениям и так далее....ну а так гидропоника это прогресс по сравнению с выращиванием на земле....

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

...ну я имею небольшой опыт, подскажу что знаю, если ошибаюсь пусть поправят специалисты...

 

..стандартный кокосовый мат имеет объем где то 24 литра, по 4 растения высаживается, 6 литров на одно растение, можно конечно и меньший объем, но трудно будет получить хороший урожай...

...для огурца лучше кокос, пробовал выращивать на перлите но на кокосе больше понравилось...

...интенсивно(да почти 4 оборота огурцов в год) использовал маты два года практически без снижения урожайности, потом еще год на томатах, больше не рискнул приобрел новые...

 

В земле тяжело выращивать, анализ почвы возможности делать нет,

....в земле еще можно без анализов, а на гидропонике практически невозможно, нужно иметь  хотя бы pH-метр и кондуктометр, автоматику для подачи раствора к растениям и так далее....ну а так гидропоника это прогресс по сравнению с выращиванием на земле....

Спасибо за совет!

Кондуктометр есть, пш-метр тоже.

Как бы в общих чертах с гидропоникой знаком.
 

Просто горшки с субстратом мне будет значительно проще использовать чем маты, как это скажется на растении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да никак не скажется :), важна не столько форма, сколько содержание. Точнее Ваши возможности обеспечить растению подходящий микроклимат и режим полива/питания.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

Попробую 5 литровые горшки, 50%перлит 50%кокос.

 

Вообще кажется что перлит более долговечный, его можно от корней освободить.

Так ли это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как говорил мой отец: "Не наевшись, не налижешься" :) Нет смысла экономить на субстрате, это не та статья расходов, которая значительно влияет на себестоимость.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как говорил мой отец: "Не наевшись, не налижешься" :) Нет смысла экономить на субстрате, это не та статья расходов, которая значительно влияет на себестоимость.

То есть Вы предлагаете на минвате растить?

Для моей небольшой теплицы, это существенно, мин вата выходит в 2.5 раза дороже.

Или Вы имеете ввиду что кокос как бы огурцу лучше, но долговечность меньше?

Тут согласен, экономия мизерная, и лучше то что лучше.

Если оно конечно заметно лучше :D

 

Так что же лучше для огурца, кокос или перлит или смесь в пропорции (?/?)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

перлит лучше при правильном применении 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Независимо от того, какой субстрат выберете, его не удастся использовать много раз, 2-3 от силы.

 

А отмывать перлит от корней... трудоемко и возрастает фитосанитарный риск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имхо - вопрос ставится не верно. 

любой субстрат можно использовать многократно. Даже мою любимую минеральную вату. у нас есть многолетние маты в ассортименте.

НО!!! любое - повторяю любое, без исключения повторное использование несет в себе риск. и риск этот называется инфекция. любая. бактериальная, грибная, клещи,и другие домашние питомцы! 

повторяю - исключения нет.  Даже пропаивание не дает 100% гарантии

 

что дороже? новый субстрат или выброшенная в начале выращивания культуры или куча пестицидов и т д?

 вопрос не имеющий четкого и ясного ответа. Когда то дешевле одно, когда то другое. 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну я именно это и имела в виду :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Для ЛПХ и выращивания огурца лучше торфяного грунта не найти. В силу ряда причин, в т.ч. конъюнктурных, гибкости выращивания разных культур. Для малобъемки надо  не хилый набор удобрений, надо точно соблюдать рецептуру и т.д. и т.п. И ребята, это аварийная система: чуть что не так прощай урожай! Поэтому торф + капельный полив+ действующий дренаж. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В летних сооружениях планирую под огурец использовать торфо-агроперлитную смесь в 25 л. мешках (под сахар), а также БУ собственные минералловатные маты.

Технология только малообъемная, т.к. после тепличной проф. технологии я к иным вариантам уже и не готов. 

Изменено пользователем DINECO1
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В летних сооружениях планирую под огурец использовать торфо-агроперлитную смесь в 25 л. мешках (под сахар), а также БУ собственные минералловатные маты.

Технология только малообъемная, т.к. после тепличной проф. технологии я к иным вариантам уже и не готов. 

25 литров это под растение что ли?

 

Я думаю в 5 литровые горшки сажать, в перлит/кокос.

Питание подойдет по рекомендациям из табл3 ?

http://www.rijkzwaan.ru/wps/wcm/connect/b5d647cd-de50-4b23-8980-fd5b221c6be3/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%8F.pdf?MOD=AJPERES

 

Есть ли принципиальные отличия в питании на вате или перлите или кокосе?

Изменено пользователем 5diezov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В летних сооружениях планирую под огурец использовать торфо-агроперлитную смесь в 25 л. мешках (под сахар), а также БУ собственные минералловатные маты.

Технология только малообъемная, т.к. после тепличной проф. технологии я к иным вариантам уже и не готов. 

Владимир Владимирович, расскажите пожалуйста о Ваших летних сооружениях и принципах работы. Заранее спасибо :thank_you2:

 

P.S. два года читаю этот форум, и вот мой первый вопрос )) Хочу выразить огромную благодарность всем резидентам  этого "клуба " , за то , что вы делитесь самым бесценным - опытом и знаниями. Большое Вам человеческое спасибо !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

столбы, тросы, шпалера, антимоскитная сетка вместо пленки.

работа с апреля по конце октября. Гибриды - полудеты, партены.

малообъемка или грунт - дело каждого выбрать то, что ближе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир Владимирович с полудетами поосторожней ,люди должны быть научены (головы ломать)!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

столбы, тросы, шпалера, антимоскитная сетка вместо пленки.

работа с апреля по конце октября. Гибриды - полудеты, партены.

малообъемка или грунт - дело каждого выбрать то, что ближе. 

Как говорится - просто, как все гениальное!!! :)

Сам долго голову ломал, как можно простому фермеру без мегазатрат летнюю "какбытеплицу" построить, но чтобы при этом от жары там все не поумирало от жары по 50-60 градусов из-за отсутствия проветривания! Да и зимой под грудой снега не обвалилось! Невыполнимой казалась задача!

 

А вот же оно! Есть решение оказывается! И оказалось что даже не нужно "изобретать велосипед", когда он уже давно и успешно ездит вовсю (в других краях, правда, пока еще)! :)

 

Владимир Владимирович, это наверное примерно так выглядеть будет?

Я правильно понял?

 

0bc0eda3-8af2-48c4-a844-704bc8fd87ce-med

на линкедине фото нашел вот у этого человека (или фирмы? может удалить ссылку на источник, чтобы несанкционированной реламы не было, но как же тогда постить чужие фото без ссылки на источник? вот в чем вопрос для меня :) ) https://www.linkedin.com/profile/view?id=86202273&authType=name&authToken=xSqv&trk=hp-feed-member-name

А его это фото или нет - я уже не знаю :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже, но Ваш  найденный в сети вариант много проще.

То, что называется "нетхаусом" для нашего климата нужно

делать с кровлей, имеющей уклон для отвода ливневых потоков...

Сейчас несколько проектов в Краснодарском крае таких развиваем

одновременно. Основная проблема (пока это проблема, далее - +++)

- сезонность в плане трудовых ресурсов. Все решается, но это время.

На фото томат розовоплодный в Краснодарском крае в грунте на капле.

 

 

 

post-537-0-42424000-1433944160_thumb.jpg

post-537-0-80602900-1433944176_thumb.jpg

post-537-0-78342500-1433944205_thumb.jpg

post-537-0-95264300-1433944283_thumb.jpg

post-537-0-78765800-1433944299_thumb.jpg

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за рекомендации.

 

Подскажите по питанию на перлите, а то рассада растет, горшки с перлитом готовы принять "питомцев", но есть сомнения по питанию.

Есть ли принципиальные отличия в питании на вате и перлите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за рекомендации.

 

Подскажите по питанию на перлите, а то рассада растет, горшки с перлитом готовы принять "питомцев", но есть сомнения по питанию.

Есть ли принципиальные отличия в питании на вате и перлите?

Oтличий то нет, только вот вопрос как поливать горшок,вот вопрос? для перлита как вариант периодическое подтопление только,по сути полив без дренажа,и сколько поливать как поймете,чем можно руководствоваться? только весом горшка,Да вариант дешевый,но очень ,очень сложный..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В летних сооружениях планирую под огурец использовать торфо-агроперлитную смесь в 25 л. мешках (под сахар), а также БУ собственные минералловатные маты.

Технология только малообъемная, т.к. после тепличной проф. технологии я к иным вариантам уже и не готов. 

Владимир здравствуйте,давно вам не писал,а тут отрыл форум,и вот что меня заинтересовало,25 литровые мешки, а  ,вообще не расскажите ,что и как,то что не является секретом))) ладно вата,как поливать ее понятно,а вот как мешок,исходя из чего,только  из интуиции, вообще конечно вариант интересный..у вас вообще идеи  очень даже ,чго стоит только огурец на подтоплении,в перлитовых лотках..Спасибо..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Oтличий то нет, только вот вопрос как поливать горшок,вот вопрос? для перлита как вариант периодическое подтопление только,по сути полив без дренажа,и сколько поливать как поймете,чем можно руководствоваться? только весом горшка,Да вариант дешевый,но очень ,очень сложный..

вообще капелю планирую как и на вате. В чем проблема?

Почему без дренажа?

Контролировать полив думаю по весу, а вот от какого веса отталкиваться - вопрос?

Прийдется экспериментально по увяданию и гуттации определять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      Гидропоника - с чего начать

      В теплицах применяются следующие способы выращивания растений: грунтовая культура, субирригационная и малообьемная культуры, водная, аэроводная и аэропонная культуры.
      По способу выращивания бывают почвенные теплицы, в которых растения выращивают на почвосмесях, и беспочвенные, в которых растения выращивают гидропонным и аэропонным методами. При гидропонном методе корнеобитаемой средой являются искусственные субстраты, а питание растений осуществляется при помощи водных растворов минеральных солей. Гидропоника - перспективный способ современного производства овощей, так как в большей степени, чем почвенная теплица, отвечает требованиям промышленного производства, обеспечивая более высокую культуру и производительность труда, особенно в малообъемной модификации.
      Наиболее распространена в нашей стране грунтовая культура с выращиванием растений на естественных или искусственно приготовленных грунтах. Однако возделывание овощных культур на грунте теплицы постепенно уходит в прошлое. Это объясняется старой конструкцией теплиц (параметры высоты не соответствуют), не позволяющей устанавливать лотки для субстрата,  что в свою очередь, влечет за собой дополнительные затраты на модернизацию. Основной недостаток выращивания растений на грунтах – полная смена почвогрунта в корнеобитаемом слое (25-30 см) в теплице через 10-12 лет, а также ежегодное пропаривание или обработка только почвы теплицы от вредителей и болезней, накопившихся за период вегетации.
      В последнее время, новые технологии, прежде всего европейские, позволили выращивать продукцию не только в грунте, но и в специальных субстратах, пропитывающихся питательным раствором – данный метод называется гидропоника. Сущность метода гидропоники заключается в замене почвы инертным субстратом.
      Увеличение производства тепличных овощей, повышение их урожайности, улучшение качества продукции и снижение затрат труда зависит от применения новых прогрессивных энергосберегающих технологий и создания современной научно-технической базы. Одна из таких технологий - выращивание овощных культур на малообъемной гидропонике.
      Выращивание овощных культур на малообъемных субстратах в последнее десятилетие получило широкое распространение в мире. Основной причиной такого широкого распространения этой технологии оказалась высокая экономическая эффективность, получаемая как за счет повышения урожайности, так и в следствии значительной экономии ресурсов.
      Культивирование овощей без использования почвы имеет и другие преимущества. В отличии от традиционных технологий здесь абсолютно исключено применение любых сельскохозяйственных машин, необходимых для обработки почвы, а, следовательно, и самиx этих агротехнических элементов. Практически отсутствует необходимость в строгом чередовании культур, а также защите растений от сорняков. При строгом соблюдении мер санитарии беспочвенная культура позволяет отказаться от применения химических средств защиты от вредителей и болезней, т.е. повысить качество и биологическую чистоту овощной продукции. Большая часть операций, связанных с уходом за растениями, включая внесение удобрений и орошение, при этой технологии автоматизирована.
      При культивировании овощей по данной технологии условия для выращивания и питания растений максимально выравниваются, что в свою очередь, обеспечивает высокий уровень получения стандартной продукции. Не возникает здесь обычных при традиционном выращивании овощных культур проблем, связанных с кислотностью и агрохимическим составом почвы. Создается возможность использования для разных культур одних и тех же видов удобрений. Наконец, эта технология позволяет резко ускорить рост растений и увеличить их урожайность, так как физиологические процессы протекают в данном случае намного быстрее.
      Характер роста, развития и даже внешний вид растений в условиях гидропоники значительно изменяются. Так уже через 75 дней после посева растения томата достигают 3-метровой высоты, что в 4,5 раза больше за этот же промежуток времени, чем при традиционном способе культивирования.
      В настоящее время используется несколько типов субстратов (органических и неорганических), которые могут применяться в чистом виде или в смеси с другими.
      Субстрат служит лишь опорой, в нем размещаются корни растений, а питание они получают из водного раствора, в котором содержатся все необходимые соли. Субстрат позволяет строить теплицу на неплодоносной почве, что очень актуально для Казахстана, где часть земель непригодна для сельского хозяйства. В республике уже сегодня процессам опустынивания и деградации земель подвержено в разной степени около 70 процентов территории. В случае, когда теплица построена на плодородной почве, субстрат позволяет ей год-два отдыхать, не истощаясь полностью.
      Кроме того, уменьшается временная пауза между урожаями, поскольку происходит разбивка на этапы. На первом этапе семена прорастают, затем их пересаживают в более просторный субстрат, где растения набирают силу и рост, что позволяет на последнем этапе пересадить их в так называемый субстратный мешок.
      Основные виды субстратов
      Наиболее часто применяемые субстраты — торф, перлит, вермикулит и минеральная вата. В последнее время к ним добавились кокосовое волокно и компостированная кора. Кокосовое волокно также может использоваться в качестве субстрата при посеве семян.
      Посев семян часто проводят в торфяные кубики или в неорганические субстраты (перлит, вермикулит). Крупнозернистый перлит используется как субстрат для прорастания семян, а мелкозернистый — для присыпания (заделки) семян. Крупнозернистый вермикулит, перлит и даже песок можно равномерно рассыпать по поверхности ячеек кассеты для сохранения влаги вокруг семян, надо ответить, что такой слой мульчи обеспечивает доступ кислорода. Песок, используемый для заделки семян или в составе субстрата, необходимо стерилизовать.
      Субстратные смеси
      Большая часть коммерческих смесей для размножения растений содержит мох сфагнум, перлит, вермикулит, песок, кальцинированную (пережженную) глину в различных пропорциях. В смесях для кубиков содержание сфагнума может варьировать от 30 до 70 %.
      Смесь торфа с перлитом пользуется популярностью, поскольку она обеспечивает высокий объем воздушных пор и обладает достаточной водоудерживающей способностью. Другая традиционная смесь — песок и торф. Она может использоваться в нескольких видах и в различных пропорциях. Песок увеличивает аэрацию, но он тяжелый. Смеси торфа с вермикулитом или торфа с перлитом также используются при размножении овощных культур. Смешивание субстратов не всегда возможно и если оно проведено неправильно, могут возникнуть проблемы, связанные с недостаточной однородностью и физическим повреждением компонентов.
      Органические субстраты
      Сфагнум, кокосовое волокно, компостированная сосновая кора
      Неорганические субстраты
      Перлит, вемикулит, минеральная вата, песок, керамзит, щебень, гравий.   
      Способ выращивания растений на инертных минеральных субстратах (щебень, песок, керамзит и т. д.) с периодической подачей питательного раствора способом подтопления называется субирригационной гидропонной культурой. При этом растения выращиваются в герметичных лотках, стеллажах или поддонах, а раствор специальным насосом подается в группу стеллажей, а затем сливается снова в приемный бак.
      Разновидностями гидропонной культуры являются различные методы чисто водной бессубстратной культуры, при которых не требуется ежегодная дезинфекция или смена субстрата. Можно применять проточную водную культуру, при которой растения выращиваются в лотках, по дну которых постоянно циркулирует питательный раствор. Тонкий слой раствора хорошо насыщается кислородом, что является основным требованием при водной культуре.
      Для выращивания растений при водной культуры используются водные растворы минеральных солей.
      Разновидностью водной культуры является аэроводная культура, при которой растения высаживают в пластмассовые трубы, а аэрация раствора достигается периодическим перекачиванием его из бака в трубы и наоборот.
      При аэропонном методе растения выращивают во влажном воздухе, периодически опрыскивая корни питательным раствором.
      А.М. Сулейменов,
      эксперт по направлению «выращивание овощей в защищенном грунте»,
      С.К. Джантаcов,
      кандидат с-х. наук, заведующий отделом селекции овощебахчевых культур 
      Казахского НИИ картофелеводства и овощеводства.
      Источник: http://fermers.kz/
       
    • Автор: Марите
      Мы уже говорили о том, что некоторые производители субстратов предлагают лишь продукты, в то время как некоторые предлагают технологии.
      Последнее время активизировался Культилен и предлагает интересные вещи, в том числе, аппликацию (приложение) Smart Root Zone Management App помогающее агроному на всех этапах выращивания: от рассады до конца выращивания.
      Его можно бесплатно (но заметьте, пока бесплатно) приобрести в Google Play Store , обещают обновлять информацию каждый месяц.
      Подробнее здесь
      http://www.hortidaily.com/article/31814/New-Cultilene-App-helps-control-plant-balance
    • Автор: Mr. Gidroponik
       Доброго времени суток уважаемые  участники форума!
       Я Алексей, по образованию агроном. У меня нет опыта работы в тепличных хозяйствах, и мне интересно ваше мнение.
       Почему маты получили такое распространение,  нежели контейнерные гидропонные системы? Легко ли в матах бороться с застоем раствора и возникает ли он, возможно ли регулировать газообмен корневой системы?
       Решив провести опыты по выращиванию овощных и декоративных растений методом гидропоники,  я придумал  установку, похожую на  горшечные разработки «Bato»,  но с большей функциональностью при простоте монтажа, а именно, возможностью подачи к корневой системе кислородсодержащего газа.
       Интересуют мнения  по поводу регулировки газообмена корневой системы как отдельно, так и совместно с подкормкой СО2, на сколько может возрасти урожайность и рост растения, может есть ссылки о подобных опытах поделитесь.
      Буду рад любым комментариям!
      С уважением Алексей
    • Автор: Agronomist
      Уважаемые коллеги!
      Прошу Вас поделиться информацией по "дыроколу" для прорезывания отверстий для матов под кубики.
      Кто продает, производитель и т.д.?
      Кто-то может сам делал? Как сделать, из чего? Плиту кокосовую не будет проламывать?
Пользовательский поиск