Agronomist

Частичный "интерплантинг"

Оцените эту тему

23 сообщения в этой теме

Добрый день!

 

Вопрос от коллег с Казахстана.

Тепличное хозяйство, частное, 0,5 га, теплицы пленочные, Ришель,4-я световая зона, капельный полив Нетафим, досветки нет.

 

Выращивают огурцы, в 2 оборота.

 

Первый оборот с середины декабря сеют в кубики, рассаду в середине января, начало плодоношения – начало февраля. Гибрид среднеплодный, гладкий от Гавриша, только вот название не сказали. Второй оборот семена сеют прямо в мат (кубик) после дезинфекции, в начале июля, гибрид Кураж.

 

Дезинфекция (мойка, очистка, опрыскивание) примерно продолжался месяц). Из болезней за первый оборот появилась мучка в конце оборота, во втором обороте напал клещ, но быстро справились.

 

Вовремя ликвида второго оборота на одном растений появилась белокрылка. За первый оборот собрали урожай 100 тонн, за второй оборот 50 тонн, итого 150 тонн. Вся продукция разошлась на местном рынке.

Ожидали со второго оборота больше, но из-за аномальной жары, растения пострадали.

 

Вопрос такой: возможен ли частичный интерплантинг (не в чистом его виде, а приспособленный), чтобы избежать жару?

Как это сделать?

 

Предложение было такое – один мат оставить с растениями, следующий мат – срезать. Промыть маты с пониженным ЕС, затем по оптимальному ЕС в матах, подсадить на пустые маты новые растения, полив и удобрение настроить и ориентироваться на молодые растения. Во-первых, корни взрослых растений не будут конкурировать с новыми (при разных матах), во-вторых, не будет перерыва в 1 месяц, в-третьих, следующая (третья) подсадка растений как раз дотянут до Нового Года. И самое главное – затенение и увлажнение воздуха от старых растений.

 

Теперь вот по гибридам – какие выбрать для этих целей?

Какие есть подводные камни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получится очень трудоемко и будут сложности с поливом, если один мат срезать, один оставить. Лучше срезать ряд или даже два, а один-два ряда (соответственно) оставить.

 

По гибридам лучше посоветоваться с представителями селекционных фир. У РЦ в Казахстане есть представители, насколько я знаю. Выбор гибрида зависит от требований рынка и ожидаемых проблем при выращивании (жара, мучнистая роса, в некоторых случаях зеленая мозаика ит.д.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы Вам посоветовал "по клапанам" замену делать. Как Владимир (DINECO) делает. И как ряд тепличных комбинатов делают. Вобщем везде, где поняли, что пустая теплица - целый летний месяц это непозволительная роскошь. Но, где при этом не хватает уровня технического оснащения и суммы площадей на смену оборота в одну неделю (как к примеру, делают в Финляндии) и где при этом успели понять методом проб и ошибок что совместное выращивание "старичков" с "молодежью" сильно тормозит последних в развитии и сроках выхода в массовое плодоношение, при том, что "старички" дают уже мало урожая, да и тот на 50% в нестандарт идет :( и получается вопреки известной поговорке, что "старый конь" и "пашет неглубоко" и к тому же еще "борозду портит" так, "что будь здоров"! :).

Мороки причем при этих подсадках и рисков передачи и стремительного распространения инфекции существенно больше, чем при "поклапанной смене" культуры. Часть людей, кто так делал и делает (растит на одном мате и "старичков" и "молодых" уже "обожглись" - инфекция так полыхнула, что мало не показалось, но урок не пошел впрок, как всегда у нас бывает специалисты крайними оказались (которых у нас в 90% предприятий, "разумеется" и не думали даже спросить: какую культуру, какой сорт, в какие сроки и каким методом надо выращивать" ну и разумеется "семена импортные виноваты, субстраты, удобрения" от наших "заклятых западных партнеров" А то! Они ж буржуины коварные только спят и видят, как Рассее-матушке навредить посильнее! :) Других то дел, стремлений у них нет, конечно. :)

Вобщем, резюмируя не стоят эти 0,5-1,0 кг с м2 этого кривого, лампочкообразного огурца. Тех проблем забот и рисков и недополученного урожая нормального, которые несет его "получение". Имхо.

А надо "вырезать" и "высаживать". В идеале теплицу (отделение, блок) целиком и не дольше недели. А "в жизни" - "по клапанам" или в крайнем случае "по грядам" и так же: не более одной недели "на все, про все".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изначальная идея интерплантинга заключается в том, чтобы при смене культуры в жаркое время года уберечь молодые растения от стресса и сохранить популяцию энтомофагов.

 

Да, интерплантинг возможен только при условии здоровых растений, иначе и впрямь все вредители и болезни перейдут на молодые растения.

 

Пересадка по клапанам или гектарами удобна с организационной точки зрения, но растения испытывают стресс. Это уже никакой не интерплантинг, а просто замена культуры.

Тут приходится выбирать или удобство работы, или комфортные условия для растений. Несколько лет назад голландцы проводили исследование, сравнивали пересадку отдельными рядами с пересадкой целиком всего пролета (у нас говорят "домика" :)). Урожайность в обоих случаях была одинаковой, но пролетами (через один) пересаживать, конечно, проще. Они рекомендуют сразу менять схему питания на требования молодых растений, но промывку матов не делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трудоемкость (как следствие и то, что будет с растениями после подсадки) и условия освещения при поклапанной смене оборота много лучше. Соответственно, при уходе от проблем и четком планировании выхода на плодоношение, доход выше.

Если выращивать сильные гибриды, ничего страшного от "жары" не случится.  У нас вчера было +36 на улице в тени. Молодые растения Кибрии растут и плодоносят. На соседних двух клапанах еще вполне себе ничего Геракл. Только сегодня идет финишная зачистка и завтра срезка. У рассады взамен - третий лист выходит. К концу недели должны высадиться полностью на 2 клапана.

У Кибрии край крупных листьев чуть завернут вниз, есть небольшая каемочка по краю. Были экстремально высокое температуры: +42 в огурцах и +38 в томатах. В рассадном, когда Кибрия как раз таки всходила - до +46!!! доходила температура. Лупило Солнце и ветер 10-14 м/сек. Открывали щели с подветренной стороны, двери... но, температура не снижалась. На небе - ни облачка.

Я думал, что придется нам пересевать огурец. В итоге выросла нормальная рассада. Подсемядольное для нас "нестандарт", конечно - 7 см, но после того, как посмотрел рассаду "голландских профи", мне как-то даже спокойнее стало. Огурец еще как живуч, оказывается!

 

Головы у взрослой Кибрии мощные (прямо таки хищные), стебли тоже мощные, похожи на Кураж. Голландские растения обычно скромнее в этом плане. После пережитого успокоился - никакие температуры не страшны, если есть питание и полив в норме.

А вот если намудрячить с интерплантингом и  запустить этот процесс (а он реально требует практически удвоения трудовых затрат в плане уходных рабо, причем концентрированно по времени), то молодая культура будет "подсажена", т.е. снижен потенциал в юном ее возрасте, когда задача основная вывести ее на шпалеру, как можно быстрее и собрать максимум того. что будет завязано на центральном стебле.  Чем больше манипуляций с растениями, пока они растут до шпалеры, чем больше будет изменений - тем меньше будет огурца.  Представьте, в тени растений старых развиваются молодые и уже начинают плодоносить, борясь за свет со старичками, как тут старичкой вырезают и весь поток света теперь на молодых и чахлых листьях. Стресс и сброс завязей будет?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за советы!

 

Марите, да, растения должны быть здоровыми, а иначе просто никак. Полностью согласен.

 

Grower1, конечно, всегда кто-то должен быть виноватым. Не использовал подсадку растений - виноват, т.к. перерыв, огурцов нету, спрос идет, несмотря на огурчиков с открытого грунта. Использовал, сделал все как надо, но что-то пошло не так - опять виноват (мало выхода продукции, болезнь скачет с растения на растение, с питанием непонятно что происходит, мало ли). И все объяснения "по полочкам" не дает руководителю "ответа". Сказали сделать 200 тонн - не волнует. Недобор % урожая когда расписываешь по составляющему: жара, увлажнение, маты, кубики, гибрид, уходы, вода, удобрения - просто закрывают на это глаза, везде должна быть экономия, вздыхают глубоко, и "тебе же сказали 200 тонн, а остальное никого не волнует!" Разве руководитель так может "адекватно" спрашивать и отвечать?

 

Владимир Владимирович, они вроде использовали Ленару и Кибрию. Как они сказали, Ленара в их условиях перерастает в "бочонок", причем за ночь (день), Кибрия закладывает очень большое количество завязей, а в итоге не справляется со всеми и сбрасывает. Не знаю, может что-то с питанием у них было. У Вас как происходит ликвидация/подсадка растений по срокам, технологии? Сколько оборотов за год? Какие гибриды при этом?

 

На их площадь всего 2 клапана, и то они так расположены, что "домик" у них один на все растения, а клапана разделяют площадь поперек теплицы, а солнце светит сбоку на продольную длинную стену. Как же лучше с ориентировать "интерплантинг"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если "им" интересно, пусть заходят на форум и читают. Я про свои "обороты" писал не раз. Переписывать то, что уже есть - не с руки.

Кибрия очень интересный гибрид. Хотел опробовать еще Гравинью в летнем обороте, но уже поздно сполошился. У Гравинии плод крупнее, более вытянут, несколько иначе уходные  и Райк Цваан его позиционирует, как корнишон для приспуска. В следующем году опробуем, как минимум посадим 1 клапан.

Плоды у Кибрии короткие, пухленькие, формируют товарный вид очень быстро. Очень вкусный огурчик. Нормально кормишь - ничего не сбрасывают в лето!

Изменено пользователем DINECO1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир Владимирович, спасибо за комментарии.

 

Если время найдется можете скинуть хим.состав вашей воды, и пит. раствор для Кибрии. 

Скорректируют по своей воде, если это возможно. Вроде по рекомендации РЦ делали пит.раствор, но что-то капризничала Кибрия.

 

Я им скинул ссылку на Ваш блог по проекту Экогеос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Питание культуры определяют агрохимик с агрономом (в свое время - "хуторяне"). Это их кухня. Не смею разглашать такие секреты. Воду очищаем обратным осмосом с возвращением 25% исходной воды.

Такую "кухню" для коррекции по своей воде Вам будет довольно сложно просчитывать.

Так что - рекомендации РайкЦваанки ... по своей воде. У нас анализы делают раз в неделю точно, корректируют по ситуации растений. Это ж копировать смысла никакого нет, особенно выхватывая некий частный момент в питании, коим является рецепт на неделю.  

Кибрия действительно выгляди очень хорошо. Агрохимик колдует так, что все завязи букетами наливается,

стебли жирные, головы хищные. Каждый день смотрю и не узнаю растения... Вообще впервые вижу голландский гибрид столь же мощный, как летний Кураж, который в свое время выращивали.

Агрохимические приемы - хуторские. "Альма-мама" в нашем регионе по огурцу и томату.  Без обид.

Изменено пользователем DINECO1
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылку прислал Юрий Мещеряков.

Выращивание огурца в три оборота с применением интерплантинга на кокосовом субстрате BIOGROW - Есть кое -что интересное

Изменено пользователем admin
добавил описание ссылки
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cпасибо, очень интересно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жаль, что нельзя задать вопрос непосредственно автору.  Мне интересно, что делают в случае, если люксметр показывает недостаточную освещенность для молодых растений.  Убирают больше листьев у старичков или перенаправляют светильники?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылку прислал Юрий Мещеряков.

Выращивание огурца в три оборота с применением интерплантинга на кокосовом субстрате - Есть кое -что интересное

Спасибо за ссылку. Читал данную статью в журнале, но не знал, что и в сети она есть. А если так, то значит и остальные статьи/труды напечатанные в журналах (многие из которых стоит здесь обсудить, имхо) тоже можно в интернете найти! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ясно всем думаю, что кокос не мой любимы орех. Но статья очень уж рекламная - было бы всем полезно поговорить с автором. не с тем, кто ее писал, а с тем, кто подписывал :))))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ясно всем думаю, что кокос не мой любимы орех. Но статья очень уж рекламная - было бы всем полезно поговорить с автором. не с тем, кто ее писал, а с тем, кто подписывал :)))))

Да! Вот я о том же много в данных статьях высказано смелых/категоричных суждений, которые сразу вызывают сомнения и желание обсудить их, но не игнорирорвать (во всяком случае у меня такое желание возникает :)). Я из этой статьи-то вообще с удивлением узнал. Что где-то мол даже не "до сих пор выращивают на кокосе" но и якобы наоборот: "взвесив все за и против перешли с минваты на кокос" от того "что на нем живется растениям лучше" якобы! Во как! Огорошили меня буквально! :)

Правда, вспоминаются невольно "12 стульев" где Остап находил всяческие изъяны в предложенных ему номерах в гостинице. И только в самых дешевых - его все устроило, "такой минимализм как раз по мне!" он сказал вроде :)

Часть "суждений" которые сразу бросаются в глаза - уже проверил. Первое "минвата не позволяет в отличие от кокоса размещать много растений на одном мате", оказалось, что на самом деле коллеги размещают (хочется сказать "умудряются размещать" :)) до 14 растений на одном мате в "момент подсадки"!!! И что самое интересное, так это при таких "экзекуциях" умудряются получать до 14-15 кг "длинноплодника" в месяц! Зимой! (на досветке, понятное дело). А за год - 120 кг.

. Сразу, вспомнились твои слова, Алексей , сказанные при ответе на вопрос, заданный как-то здесь, на форуме: "сколько можно разместить растений на одном мате?" - "Столько, - насколько позволяет поверхность мата! Шутка :) ..." (потом, вроде был ответ, сколько "по уму" растений размещать на том или ином мате можно, в зависимости от условий выращивания, опять же. Но это я уже не помню :) )

Второе суждение связано с первым: "посадка молодежи в отдельный мат, в одной грядке, лучше, чем подсадка в один общий мат из фитосанитарных соображений". Только в плане всяческих корневых гнилей я могу согласиться с этим суждением, в плане же болезней и вредителей на листовой массе никакого "выигрыша" такой метод не дает абсолютно: растения же плотно соприкасаются листьями все равно! Не важно откуда они "вылезли" важно то, куда они "влезли"! А точнее где расположились!

Именно поэтому и третье суждение - "посадка в отдельный мат в грядке дает лучшее освещение молодых растений, чем при "подсадке"" оказывается абсолютно не верным! Большую роль тут играет то как ты "раскинешь" растение по шпалерам. Да и то "места для маневра" очень и очень мало. Старая то культура - "бушует" вовсю. Пододвинуть ее сторонку, чтобы "дать дорогу молодым" как? Никак! Только "осветлять", а в этом "посадка в отдельный мат" против "подсадки" ну никак не помогает :)

Вобщем: второе, третье и все последующие суждения/выводы уже отношения к выбору кокос/вата не имеют, так как я уже показал, что преимуществ в размещении количества растений на одном мате никаких кокос не дает. Тупо объем субстрата больше у кокоса перед ватой, за счет бОльшей высоты? Ну если так смотреть без отрыва от всех других показателей (уровень балластных веществ, инерциооность субстрата в плане элементов питания, влажностно-воздушных режимов, скорости "обновления" раствора, динамики влажности и т.д и т.п.) то можно вообще перейти в современном комбинате на "дедовские методы" а именно торф*перлит - торф*опилки*навоз и полив из шланга - просто грунт/земля :) результаты урожайности и качества, правда будут соответствующие. Т.е. - никакие, но зато объем субстрата в расчете на растение - на высоте будет! :)

Дальше, касаемо утверждения "интерплантинг" (подсадка растений ли, или "подсадка матов отдельных" дает равномерный выход продукции без перерывов". Так ведь и "замена культуры по клапанам или по грядам - абсолютно точно также дает "выход продукции без перерывов"! Они же все поочереди "культуросмену" проходят.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир Владимирович, конечно же, кухня имеет свои секреты и рецепты "блюд". Понимаю...

А вот вопрос Андрея Викторовича, как тогда в таких случаях поступают?

 

На счет статьи по ссылке Алексея. 

Первый оборот - светокультура Демарраж и Тристан. Посев 5 сентября, посадка 18 сентября. Начало сбора огурцов 15 октября. Пока плодоносит первый оборот. Начинается второй.

Второй оборот - светокультура Тристан. Посев 12 декабря, начало сбора 25 января, а ликвидация первого 23 января.

Третий оборот - без досветки Эффект f1. Посев середина февраля, посадка 7 марта.

 

В конце уже не ясно. Когда ликвидация второго (написано что постепенно в течение 10 дней)? Когда переходит сбор полностью на 3-й оборот? Получается теперь, что длинноплодный огурец Эффект с марта "тянут"  до самого начало сбора первого оборота - 15 октября? Если пишут, что нет перерывов в сборе продукции...

Более 7-ми месяцев получается? В самую лету и жару? А "коротыши пупырчатые" не лучше будет в этом случае?

Изменено пользователем Agronomist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане, скажите (или подскажите) на каком конкретно тепличном комбинате применяют метод интерплантинга огурца? Хотелось бы поехать посмотреть! Интересует три оборота без светодосветки на антрацитовских теплицах. 

Заранее благодарен за ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и подготовку ко II обороту вдвое сократить. От ликвидационной обработки до посева прямым способом(сразу в мат) - 10-12 дней. Пробовала. Очень даже ничего. И вредителе нет, да и болезней тоже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и подготовку ко II обороту вдвое сократить. От ликвидационной обработки до посева прямым способом(сразу в мат) - 10-12 дней. Пробовала. Очень даже ничего. И вредителе нет, да и болезней тоже...

Плюс до начала плодоношения 35 дней... В итоге пролёт 40 - 42 дня...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане, скажите (или подскажите) на каком конкретно тепличном комбинате применяют метод интерплантинга огурца? Хотелось бы поехать посмотреть! Интересует три оборота без светодосветки на антрацитовских теплицах. 

Заранее благодарен за ответ.

Думаю, нет таких. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и подготовку ко II обороту вдвое сократить. От ликвидационной обработки до посева прямым способом(сразу в мат) - 10-12 дней. Пробовала. Очень даже ничего. И вредителе нет, да и болезней тоже...

По логике если рассуждать, то так еще дольше получится. Если делать как Вы предлагаете.

То мы высаживаем уже подросшее растение (рассаду), а тут еще только посев проводим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и подготовку ко II обороту вдвое сократить. От ликвидационной обработки до посева прямым способом(сразу в мат) - 10-12 дней. Пробовала. Очень даже ничего. И вредителе нет, да и болезней тоже...

По логике если рассуждать, то так еще дольше получится. Если делать как Вы предлагаете.

То мы высаживаем уже подросшее растение (рассаду), а тут - еще только посев проводим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, касаемо интерплантинга в понимании его как "подсадка новичков к вегетирующим старичкам" посмотрел недавно на современную культуру:

Растение настолько мощным и густым вырастает в современных теплицах, такое затенение сильное создает, что ни о какой "подсадке" и речи идти не может. Там на уровне мата и без измерений видно, что света очень мало. На вскидку не более двух килолюкс (огурец останавливается в росте при свете менее 4 килолюкс).

Так что если хотите снизить совокупный урожай и прибыль, помучив растения (они не только затормозятся, но и вытянутся слабыми станут) в самый ответственный период. В период их укоренения, становления как культуры и я бы даже сказал "возмужания" :)...

То - "Велком" в интерплантинг (подсадку)!!!" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск





  • Сейчас популярно