Войти  
Подписка 0
Botrytis

Питательные растворы для малообъемки

Оцените эту тему

42 сообщения в этой теме

Так как вложить файл в текст на сайте получается только через одно место(сами понимаете какое) приходится открыть новую тему и прикрепить файлы.

1.Мы разговаривали об ионе аммония так вот, он прекрасно усваивается растениями сошлюсь на все тот же учебник агрохимии. В почве где есть ППК он может в отличие от нитрата закрепляться намертво. В минеральной вате ППК нет,а микробиологическая активность низкая чтобы переработать такое количество иона аммония.

2.Наобум взял уровень для томата в "Агрохимике" и провел расчет с ортофосфорной кислотой и монокалийфосфатом. Количество сульфата калия не изменилось. Так что дело в количестве серы в рецептуре. Кроме того в рецептуре есть аммиачка, уравнены катионы и анионы до и после корректировки по воде.

3. Осталять 2 милимоля бикарбонатов Фито рекомендует в случае если применяются физиологически кислые удобрения.

4. Если нужны другие фазы томатов напишите тоже попробую рассчитать в "Агрохимике"(предпочитаю его а не фитовского "Агронома")

5. Кальций и магний учитываете весь который содержится в воде или учитываете только половину?

Для интернета.pdf

С монокалийфосфатом.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Самусенко

Расчитайте, пожалуйста, без аммиачной селитры, с пекасидом вместо МКР и 12% железом. Уровни и вода те же, калий - 9,5 ммоль. В бак А я лью 3 л азотки, в бак Б - 20 л, остальное в бак С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял что такое "с пекасидом вместо МКР". У Агрохимика нет добавления в бак "А" кислоты, Шуваев считает это не нужным. А для чего так много азотки в бак "Б" когда есть бак "С" для кислоты? Я вообще не обращаю вмимания сколько расчитывает программа азотной кислоты в бак С стандартно заливается 100л 65% на 1000л. А в бак Б добавляю только ортофосфорную, сколько расчитает программа. Иногда когда фосфора мало заменяю в баке с 5-10 литров азотки на 5-10 литров ортофосфорной, через неделю анализ и по нему возращаюсь к стандартной схеме или нет. А почему к аммиачке такое отношение - хорошее азотное удобрение+подкисляет раствор в матах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Botrytis! Позвольте Вас немного поправить. Во-первых, если Вы добавляете в Бак А хелатные формы микроэлементов, то подкислять этот маточный раствор, в состав которого входит физиологически кислое удобрение под названием кальциевая селитра, необходимо для поддержания стабильности хелатов. Во-вторых, количество кислоты в баке Б определяется количеством бикарбонатов в воде. Если их больше 3.5 ммоль/л, то большую часть кислоты, необходимой для нейтрализации бикарбонатов надо положить именно в бак Б, а не надеяться на кислотный бак С. Оптимальная концентрация кислоты в кислотном баке - 15 л 58% HNO3 на 1000л воды. Это влияет на качество приготовленного рабочего раствора (рН), поступающего в теплицу к растениям. Это не теория, а практика! А относительно программы "Агроном" или "Агрохимик", так это сугубо личные предпочтения агрономов. Лишь бы результат был положительный. Желаю Вам удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кальцивая селитра -физиологически щелочное удобрение. Физиологически кислым в баке А будет аммиачка в результате гидролиза создает слабокислую среду. Хелаты ЭДТА цинка меди марганца стабильнее при рН от 4 до 10 как и хелат железа EDHHA поэтому подкислять в этом случае бак А считаю не целесообразным. По поводу бикарбонатов то их лучше разрушать в накопительной емкости а не в миксере. За совет спасибо - попробуем! По поводу программы - результат лучше с "агрохимиком" хотя свои плюсы есть и у "агронома" но это мое личное мнение. Желаю Вам удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Botrytis Вы так часто пишите, что вы предпочитаете "Агрохимик" "Агроному", что это уже похоже на пропаганду. :)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cool  "казнить нельзя помиловть"

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! 

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая пропаганда если у меня обе проги стоят но 1,5 года пользуюсь только "агрохимиком"? Уже на форуме ничего сказать нельзя авторитетом давят вместо того чтобы свою программу до ума доводить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так их, так их!! Улыбка

Авторитеты тут не работают, тут все равны.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше бы они спросили чего у них не так! А после пантов и разговать с ними не буду!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, Павел, Вы очень внимательны! Конечно же, кальциевая селитра - щелочное удобрение (это досадная опечатка). Но суть дела это не меняет. А по поводу "Агронома" - подарите кому-нибудь, кому программа действительно необходима. Сделайте доброе дело, тем более что сейчас страстная неделя и добро оно особенно будет Вам воздано.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разговаривать то надо всегда. Тем более что понтов то и не было никаких.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я знаю баки А и Б служат для удобрений (но в них можно добавлять не более 1-3 литров азотной кислоты на 1000 л маточного раствора для лучшего растворения удобрений и только в бак Б можно добавлять фосфорную кислоту как по расчету, если используются две кислоты). К тому же насосы от баков А и Б служат для подачи удобрений, а не кислот, и чтобы не иметь с насосами проблем, азотную кислоту более 3 литров на 1000 л воды не следует добавлять в баки А и Б еще и поэтому. Есть кислотный бак, который и служит для поддерживания рН питательного раствора на требуемом уровне, и сколько в него наливать кислоты, никаких ограничений нет. Сколько по расчету азотной кислоты нужно, столько и надо приливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю, что речь шла примерно о том, что если необходимо нейтрализовывть достаточно много бикарбонатов (Ольга Анатольевна указывает на 3,5 мМооль и более), то количество кислоты для этого потребуется много. Соответственно и распеределять её нужно бо бакам. Так как если всё запихнуть в кислотный бак С. то концентрация там будет очень большая и растворному узлу будет сложно поддерживать точное значение рН пит ра-ра. Ну, типа, чуть больше отдозировал, рН срузу сильно падает в ра-ре.

Я думаю мысль была именно такой?

И Тут конечно уже кто то говорил, !! аа Ботритис и говорил, лучше это делать в баке предварительной подготовки воды или как там он называется. ИМХО!!!

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставьте дозатрон на исходную воду и нейтрализуйте свое-мое-е-мое рН и бикарбонаты как угодно. И не забывайте про температуру воды и скорость растворения удобрений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как скачать программу "Агроном"???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
как скачать программу "Агроном"???

Обратиться в компанию Фито Системс

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет избыточных бикарбонатов в поливной воде темку приподниму.



 Кстати, тема-то неплохая и незаслуженно забытая. А ведь именно с ними родными, бикарбонатами этими такими-разэдакими:) чуть ли не 50% проблем у специалистов на 90% предприятий российских (остальные 10% это видимо те, кто в Ленинградской области: у них вода довольно-таки "мягкая", ну и еще другие что посмелее -  из речки воду берут:).



 Так как от недостаточно нейтрализованных бикарбонатов  рН растет = микроэлементы не усваиваются, а на томатах с их традиционно высокими Ес полива и тем более Ес-дренажа  вообще есть риск осаждения сульфата кальция и соответственно потеря его в растворе (Алексей где-то тут график осаждения выкладывал на сайте).



 



 Да и капельницы ,"зарастают" всякими там карбонатами кальция и магния. Но это уже имхо. Если точно говорить о осаждении карбонатов кальция/магния на капельницах - то надо произведение растворимости смотреть. Хм... хотя что тут смотреть эта "накипь" то и дело сиоды "забивает". Думаю все видели такое, поэтому зачастую рекомендуют кальций и магний удалять из воды которая на туманообразование идет, хотя бы сравнительно дешевым - ионообменным методом (меняя кальций и магний - на натрий, что я думаю не очень хорошо повлияет на растения - на них же в итоге это все выпадает, зато форсунки не вырывает и не образуется болото под ними).



 



Но бикарбонаты это полбеды. Еще проблема, то как с ними борятся. А борятся с ними порою так, что уж лучше бы не боролись:) В бак "А" к примеру заливают азотку, в рез-те чего рН становится порядка 1,7 (даже от одного литра -  проверено, хотя в рецептах мне приходилось у людей видеть и два и три литра) "привет железу",  а точнее "пока" называется. Спросил у лаборантов - а вы что мол, - не измерятее рН в баке "А"? Говорят - измеряем каждую неделю строго (думаю странно - и посчитали что 1,7 это нормально, когда все вокруг прекрасно знают, что от 4 до 6 РН в баке "А" должно быть?). Тогда спрашиваю - как измеряете? - Разбавляем в сто раз и измеряем!!! - Обалденно!!! Это все равно как в анекдоте про нерадивую медсестру, которая забыла лекарство встряхнуть перед тем как больному дать и стоит потом тормошит его. Но про это отдельно. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удаление избытка гидрокарбонатов возможно в емкости-накопителе узлом для стабилизации рН. При условии отдувки СО2 из воды. В лоб, на миксере, этого не получится, как не понижай рН. Мне тут недавно пришлось одного убеждать, что опасно ставить рН ниже 5,2 (консультант, б...ь).


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:))))) 



Павел - жизнь такая :))))))))))) 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, (но вообще РН склонно повышаться с течением времени, если в растворе остаются бикарбонаты) опасно и уж точно до таких установок доводить дело - неправильно. Но по факту, даже после установки 5,0 на поливе (когда устанавливали то потихоньку полегоньку снижались по 0,1 с 5,3) - вода очень уж жестокая была - 12 мМоль бикарбонатов! Все равно бикарбонаты оставались (в растворе "из капельницы") - не меньше 0,5 мМоля (столько по идее и должно оставаться для буферности в субстрате). Ну и соответвенно концентрацию кислоты в баке "С" поднимали с 40:1000л до 100л/1000л, чтобы бак "С" хоть как-то вытягивал возложенную на него нагрузку.



При чем была установка нейтрализации в баках но она гасила только 2 мМоля НСО3 из этих 12 мМолей (а должна гасить - ). И только когда установленное/целевое рН было снижено на ней (установке предварительной подготовки воды) до 4,45 с исходных 5,8 (Тоже снижали день за днем постепенно (по 0,05) регулярно проводя измерение содержания бикарбонатов и рН Хотя консультант все время говорила/наезжала "почему до сих пор/так долго не привели в норму исходную воду?" На мои: "мы работаем с оглядкой, осторожно", не обращая внимания, конс-у же все равно, что если сразу рН снизишь без проверки и все закислишь то тогда уже ситуацию не поправишь.



Только тогда бикарбонатов стало оставаться столько сколько надо (3,5 мМоля) а рН подготовленной воды стал "человеческим", а именно 6,1-6,3. Тогда, понятное дело Установку миксера на 5,3 вернули и все в порядке с бикарбонатами стало. Поэтому по ситуации всегда, надо смотреть и по качеству работы оборудования, но стараться при этом в итоге все же сделать  так чтобы все работало"все как положено" (а не как пришлось) имхо. 



 



Меня вот лично гораздо больше пугает, настораживает когда в бак "В" фигачат азотку (и по 50 и по 75 литров лили порою). В баке "С" азотной кислоте самое место и только там. Так как если вдруг датчики измерят низкий рН (хватанет миксер кислоты) то система сделает паузу и бикарбонаты (их должно быть не меньше 1 мМоля и не больше 3 мМоль) быстренько восстановят этот рН. А если уйма кислоты находится в баке "В"? Что тогда? Тогда, даже если полив - "кислый" (рН ниже 4,5, а чаще/обычно вообще улетает вниз к 3,1 если кислоты избыток, таковы свойства растворов, вначале изменение рН идет/снижается очень и очень плавно, а потом - резко (после значений 5,0-4,8 как правило), я бы даже сказал - стремительно, за подробностями в раздел точка эквивалентности кислотно-основного титрования и кривая титрования) тогда система подающая кислоту реагирует: перекрывает кислоту, а она все равно поступает в питательный раствор из бака "В". И полив, понятное дело останавливается.



ris_13_2-1.gif



(Поэтому "на глазок" кислоты не добавишь - чтобы нужный рН создать - перлить очень легко. Такое дело только автоматике доверять надо)



Дальше хуже: народ не мудрствуя лукаво (или же наоборот - с гордостью в сердце - считая себя умнее/хитрее всех, а особливо умнее этой хитрой-буржуйской электроники) меняет "настройки тревоги" - мол - нам поливать надо и ни...волнует! Ведь: "у нас жара и все такое, итак месяца полтора не поливали пАтАмуШтА полив сломан был" (починить же все время руки не доходят, занятые все страшно, ага) и поливает растения пит раствором с рН 2,9-3,1. Иногда долго поливает. У нас же заведено как?: "временно польем" кислым растворчиком - ничего страшного, авось пронесет. Но как известно: нет ничего более постоянного чем временное (не помню кто сказал). 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я думал, подливая 46% азотку по 0.5 мл. в ведро с водой с рН=7.5 и 5.1 мМоль бикарбонатами, почему это вначале, примерно до рН=6, происходит плавное снижение рН, а дальше резкое падение, конечно не вертикально, как на графике выше(там добавляли в гидроксид аммония соляную к-ту), но достаточно круто? По ссылке Максима стало понятней.  http://kurs.ido.tpu.ru/courses/Analyt_chem_1/tema13.htm#2



Поэтому, доливая к-ту на "глаз" и имея воду со стабильными параметрами, получить, скажем рН=5.6 нАмного сложнее, чем рН=6.5.



 Я готовлю мат. р-ры из комплексных удобрений МАСТЕР и ПОЛИФИД. В МАСТЕРЕ Fe хелат ДТПА, остальные МЭ-ЭДТА. У ПОЛИФИДа все МЭ в форме ЭДТА. По описанию Fe ДТПА стабилен при рН=1.5-7, а МЭ в форме ЭДТА-при рН=1.5-6.



Вопрос: в таком случае можно добавлять к-ту в мат. раствор? Речь идёт о 1-2 л. 46% HNO3/М*3.



Какая кислотность в мат. р-ре точно не знаю. рН метр однажды  показал меньше 3, но потом долго глючил и я больше не стал мерить.    


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Справедливости ради сказать я и сам подгонял рН вручную, добавляя кислоту в воду с 6 ммоль бикарбонатов. Не в маточнике разумеется (кстати рексолин Q40 довольно ощутимо снижает рН в баке "А" в случае если этих бикарбонатов поменьше, а рексолина - побольше:).



В бочке с водой для химии это делалли: химзащитнику надо было, чтобы рН = 6,0 был (или даже ниже)  то ли для работы/эффективности-действия то ли для стойкости в растворе одного химпрепарата это ему нужно было. А потом эту операцию (доведение раствора до рН 5,8-6,0, путем долива кислоты) проделывал работник (тоже с рН-метром в руках), который химобработку делал и соответственно взвешивал  и засыпалхим.средства в бак он же. Но все равно это "дичь" - ненадежно. Так кто знает - смотриел ли он на показания этого рН метра, ждал ли пока кислота перемешается с водой и нейтрализует бикарбонаты, или может сходу заливал большую порцию и все.



 



Поэтому потом решили проблему (подготовки воды для химзащиты) проще и гораздо эффективнее - проложили трубу и подсоединили ее к системе с уже подготовленной (нейтрализованной) водой и гораздо более "мягкой" (совсем неправильное понятие/эпитет, но для народа так понятнее) с рН 6,0-6,2.



А зонды рН метров действительно "не любят" высококонцентрированные растворы. Но в условиях производства приходится выбирать: или измерительный зонд меньше проживет, или - растения в теплице. В большом производстве растения/урожай - перевешивают, имхо:) Но все равно если уж измерил рН в  таком мегасолевом растворе, то сразу сполоснуть зонд нужно.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как всё не просто с этими бикарбонатами. Если правильно понял, то на гашение бикарбонатов необходимо какое-то время. Примерно какое? Например, будет ли работать такая схема: один насос из водоёма подаёт воду через подкисляющий дозатрон в небольшую ёмкость сверху, а со дна другой насос берёт "гашёную" воду на полив. Хватит ли времени на реакцию гидрокарбонатов с кислотой, если объём ёмкости на два полива (если 100мл на растение), т.е. минимум на 40 минут. Количество бикарбонатов не знаю, но азотки (58%) надо всреднем 500мл/м3. Хочется кислоту добавлять за один приём, т.к. хозяйство небольшое и второй кислотный дозатор дорого.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уменя бульбашит сразу минуты две от сернокислого калия с туманчиком на поверхности и при этом азотки 300мл на тонну...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск