Агрокомбинат «Южный» в Карачаево-Черкесии

АО Агрокомбинат «Южный» крупнейший в Европе тепличный комбинат, расположенный в Карачаево-Черкесской Республике.

Уже хорошо. План действий наметили. С водой задачу решили, интересно?

Хотели обратный осмос ставить в этом году. Консультировались по этому

вопросу.

Да, модернизация, это всегда хорошо, главное, чтобы досветкой/светокультурой она была подкреплена, иначе мы нового "банкрота" наблюдать будем года через три...

И хорошо, что стекло, а не пленка там всякая :)

Да будет вам известно что доветка на овощах это не подкрепление, а как раз еще больший риск из-за себестоимости продукции и мучнистой росы. Кстати второй фактор вынуждает на огурцах вести либо все на досветке, либо ничего. Да и на кой хрен им вообще досветка(кроме рассадного) в их световой зоне.

Я уже высказывал свое мнение по поводу вложений в досветку на современных еомбинатах и не поленюсь высказать еще раз: строить современный тепличный комбинат со всевозможными наворотами, но без досветки, вырабатываемой собственными мини-ТЭЦ, это все равно, что купить крутой автомобиль "со всем фаршем", но...при этом без "движка"!!! :)

Ну там в надежде, что всегда он под горку катиться бцдет! ;)

Световая зона хорошая? Согласен! А если солнышко за тучами спряталось? Да еще на месяц? Сколько джоулей в январе и декабре на см2 в день в сих благословенных краях? 350-550 Дж? Этого достаточно для серьезного урожая? Нет, конечно! Вот 1600 Дж было бы минимум в декабре, тогда ОК. А так... А ведь цены максимальные в январе-ыеврале. Как говорится, в этот период "месяц - год кормит"!

Тут даже три-четыре дня суперпасмурная погода постоит, так растение в итоге уйму завязей сбрасывает/"абортирует"!!! И потом хотя и выглядывает солнышко, да поздно уже, некого "питать" становится, а новые пока еще появятся! Так считайте это очередные необратимые потери урожая теплица понесла!

А сколько таких "периодов потерь" вызванных "внезапной пасмурностью"!!! Много! Эдак раз 10-12 за год точно наберется! А ведь, будь досветка серьезной мозности этих негативных явлений можно было бы избежать! Главное не забывать и "жмотиться" включать ее оперативно! :) С чем уже, кстати в 95% комбинатов проблемы бывают...;)

В плане рисков, то при наличии досветки их как раз меньше в пдане финансовой устойчивости. Банк-злодей ждать не будет, пока солнце из-за туч выглянет или пока зима закончится и урожаи "попрут". Он (банк) свои денежки обратно требует регулярно. Раз в квартал, независимо от капризов погоды и времени года! :)

Насчет якобы опасности мучки из-за светокультуры - я как-то не совсем понял.

Работал в современных теплицах, где и была досветка и не было ее. Так напротив: в "бездосветных" блоках, на растения без слез не взглянуть было: какие только болячки на них не сидели! Не рыдал, конечно :) но очень переживал из-за этого. И немудрено: растения без досветки более уязвимы во первых сами по себе, а во вторых климат в бездосветной теплице благодатнее для появления, закрепления и распространения мучки (перепады температуры выше намного).

Да, конечно, купить навороченный джип и потом всем трындеть о том сколько он бензина жрет. Зачем покупал? 

Полный наворот в виде ГПУ и досветка это хорошо, но:

1. На досветке как правило выращивают только специфические гибриды огурца "длинные, гладкие г.....ны" как их называл один хохмач кладовщик. Они популярны в России? А конкуренция с подобными из турляндии  и других стран где досветка не нужна? Цену на гладкие огурцы в январе-феврале видели? Будет окупаемо?

2. Сколько гектар на досветке? 1-10 или все 100 как на Южном. 100 га это сколько бабла? Какой астрономический кредит надо брать? 1-10 - рассадник мучнистой для остальных 90-99, так как на них будут выращивать что-то типа бугорчатой эстафеты, теневыносливой, но не устойчивой к мучнянке. В марте мучнянка это очень плохо, обычно она начинается в конце мая, но там конец первого оборота. Более того это ставит под вопрос мертвый сезон и карантин на предприятии - нет разрыва в культурообороте.

3. Перепады благоприятные для мучки у огурцов как раз на досветке.

4. Чем сложнее система, тем больше степеней свободы и вероятности сбоя.

5. Если нужна наличка в несезон - грибы лучше выращивать, вот это не несет этих рисков.

Да, согласен с рядом озвученных проблем:

1. Действительно, на досветке выращиваются преимущественно длинноплодные гладкие. Как наиболее "отзывчивые". И действительно в ряде регионов они спросом у населения не пользуются. Как раз-таки в краснодарских, южных краях. В средней полосе за хорошую цену их  зимой продать можно, летом уже не особо. А вот в суровых сибирских, и вообще в северных краях "гладко-длинноплодные" разбирают по хорошей цене круглый год! Так кто мешает возить/продавать в те регионы, где продукция пользуется хорошим спросом? И кто мешает выращивать для местного рынка на досветке и более "изящные" сорта огурца? Да урожайность их будет не такая высокая как у длинноплодных, а несколько ниже (на 15-35 % в зависимости от сорта), но если разница в цене позволяет, то почему нет? Тут, конечно "экономику" при планировании структуры посевов, надо отдельно, тщательно просчитывать. Так по-простому с наскока сказать нельзя, как будет "выгоднее" (не только в плане "затраты-выручка", но и плане полноты ассортимента надо смотреть). Третье: вкусы меняются, и если сегодня на тех же югах, фыркают при виде длинноплодного (на мой взгляд, просто из-за непривычности оного, а не из-за объективных вкусовых показателей, как я например, привык видеть - "мелкие" шипастые огурцы, а эти какими-то "неестественными" кажутся :) ), то не исключено, что послезавтра будут напротив данные виды предпочитать! :)

2.На мой взгляд, чем больше, тем лучше! :) Сейчас, кстати, из современных комбинатов в выигрыше как раз именно те комбинаты, которые не побоялись сделать досветку  в свое время. Вопреки увещеваниям большинства экспертов, о более "высоком риске" из-за большего уровня вложений... :)

3. Если увязывать досветку и отопление и вентиляцию, то резких перепадов нет, а напротив солнышко зашло за тучу, досветка и включилась (минут через 20-30, быстрее нельзя) и температура не упала, как было бы при отсутствии этой досветки, "быстрота теплового эффекта" от досветки намного выше, чем от "калачей", пока они там "разкочегарятся".... А если программировать досветку, отопление, и вентиляцию без привязки друг-другу и вообще "как получится" да "на авось"то конечно, только хуже будет. Как и везде! :)

4.Отчасти согласен с тем, что чем сложнее система - тем выше вероятность ошибки. И сам часто выступаю, против "ненужного" усложнения :) НО: так же справедливо и обратное утверждение: в нашем случае, чем сложнее система, чем большим количеством инструментов мы можем добиться обеспечения какого-либо параметра выращивания - тем система устойчивее стабильнее! Попросту говоря - запас прочности системы повышается! Это, я когда ушел от "перестрахующегося" агронома, к - наоборот "на авось/небось работающему" очень хорошо понял ;) Если ты работаешь без запаса удобрений, ядов, без запаса "расходников", без предварительных баков смешивания, без накопительного бака, без запасных эл.маг. клапанов, фильтров, переходников, насосов, плат, шлангов, кабелей/проводов (для микотонов тех же) да и обрабатываешь какой-нибудь самоделкой вообще... то выход из строя любой "незначащей ерунды" ведет в трамтарарам всю систему..."враг вступает в город пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя". То же самое и с системами помогающими поддерживать климат, освещение, полив, питание, защиту, уход и сбор урожая...

5.Ну про выращивание грибов в несезон это я так понимаю шутка :) Особенно в разрезе 150 га :)

ТК Южный "размещали" создатели как раз таки исходя из максимально возможного количества солнечных дней в году.

Не согласен я с Гровером в том, что все ТК, если они современные, то должны быть на досветке. Не все и не везде.

"Реактивную турбину в багажник" кладете, коллега. При том, что работать она сможет далеко не всегда. Климат не тот.

По температурам не пройдет досветка в те дни, когда на улице существенный плюс. А +22 в декабре и Солнышко в январе

- вовсе не редкость. Слишком короткий период (менее 2500 часов в год наработка ГПУ) чтобы окупился "движок Мерседеса"...

Про то, что на всех 144 га нужно выращивать "мачеты" вообще разговор отдельный. А томат и среднеплодки где выращивать? 

Что я хочу отметить, болтаете вы хорошо, но на главные вопросы цены, конкуренции и что делать с мучкой так и остался в воздухе.

1. Либо все, либо ничего! Вот девиз досветки. 144 га под лампы -это наверно годовой бюджет Карачаево-Черкесии, а меньше огромный риск и ежегодный геморрой. У нас на Пензенском тк был 2 раза случай когда 1 раз по соседству в сентябре посадили огурцы и развели мучнянку и 1 раз начальство в отдельной теплице баловалось досветкой, огуречки захотели поесть в мертвый сезон. В обоих случаях ущерб был колоссальный, 2 оборот чуть не в мае пришлось начинать.

2. Само использование досветки  создает благоприятный микроклимат для мучки: скачки влажности, температуры при включении-выключении. Поэтому и используют гибриды, максимально к ней устойчивые.

3. Грибы(вешенка, в первую очередь) это не шутка, а на нормальный, сочетаемый с теплицами бизнес. Его плюс в том что грибы дают продукцию и помогают пережить мертвый сезон и дают наличку в кассе. 

 

1. На досветке как правило выращивают только специфические гибриды огурца "длинные, гладкие г.....ны" как их называл один хохмач кладовщик. Они популярны в России? А конкуренция с подобными из турляндии  и других стран где досветка не нужна? Цену на гладкие огурцы в январе-феврале видели? Будет окупаемо?

 

Это вот это: 

Святогор F1

Партенокарпический среднеплодный бугорчатый огурец (Имитация пчелоопыляемого гибрида типа  Эстафеты).

Сложен в реализации!!!

http://www.heterosis.ru/ogurec/48-svyatogor-f1.html

А по мучнянке погодите, разболтается годика через 2-3.

ТК Южный "размещали" создатели как раз таки исходя из максимально возможного количества солнечных дней в году.

Не согласен я с Гровером в том, что все ТК, если они современные, то должны быть на досветке. Не все и не везде.

"Реактивную турбину в багажник" кладете, коллега. При том, что работать она сможет далеко не всегда. Климат не тот.

По температурам не пройдет досветка в те дни, когда на улице существенный плюс. А +22 в декабре и Солнышко в январе

- вовсе не редкость. Слишком короткий период (менее 2500 часов в год наработка ГПУ) чтобы окупился "движок Мерседеса"...

 

Южный размещали, тогда, когда еще таких технологий не было как сейчас. Об этом стоит помнить, имхо :). Исходили и расчитывали из того что было тогда под рукой и действовали разумно и рационально понятное дело. Сейчас же у нас есть новые "инструменты" (технологии, техника, системы) и можно их применить даже в таких "благодатных краях". Причем применить благоразумно. с положительным экономическим эффектом. Как говорится "не из чистой любви к "хайтеку", но общей пользы дела, для" :)

Да, есть такая проблема: в южных регионах ГПУ сложно серьезно "загрузить" так чтобы они окупились (надо чтобы не менее 4000 часов в год они нарабатывали) и при этом так, чтобы к тому же вся эта досветка культурам "впрок" пошла, с максимальной эффективностью. И тем более чтобы не во вред ("серьезная" досветка - также серьезно поднимает температуру в теплице, и если за бортом тепло, то сбрасывать это "тепло досветки" становится затруднительно...)

НО: и для решения этой проблемы есть несколько путей выхода: можно "разбивать" досветку! Ну например: скакжем установленная мощность досветки у нас 160 ватт/м2, а т5емпература воздуха за бортом по нашим расчетам позволяет нам включить только 80 ватт/м2. Так кто мешает нам включить половину этих ламп ("через одну"/"через ряд")?

Или скажем расчитали мы, допустим, что в наших южных солнечных краях больше 10 часов досветки в сутки нам не понадобится (по моему личному опыту досветку можно спокойно включать, когда мощность инсоляции до 300-350 ватт/м2 не превыщает, правда на югах я не работал, тут коллеги меня возможно поправят? Буду признателен.) тогда планируем 160 Вт/м2 а мощностей ГПУ устанавливаем на блок тепличный из расчета 80 Ватт/м2! И "раскидываем" по времени эту досветку в разных отделениях блока! Т.е. допустим в январе в "подблоке" - А" светим на полную мощь 160 Вт/м2 с 15:00 по 01:00. А в подблоке "Б" светим с 01:00 по 11:00. А оставшееся время светим оба полублока "А" и "Б" в полсилы (80 Вт/м2) при наличии такой необходимости (приходе солнечной радиации менее 300 Вт/м2 дольше 25-30 минут (эту паузу/"время срабатывания" ставить необходимо - иначе "пускач" когенерационной установки раньше времени "измотаем", да и лампы от слишком частых включений-выключений быстрее свой ресурс вырабатывают ))

Тем самым и добиваемся необходимой наработки (на менее 4000 часов в год)! Разумеется не забывая делать поправку на внешние температурные условия!

Еще красивше будет, когда наконец-то можно будет продавать сетям собственную электроэнергию, причем не за копейки (меньше чем полцены от их отпускных цен промпотребителям, как они (сетевики) сейчас как бы "предлагают") а за достойные деньги.

 

Про то, что на всех 144 га нужно выращивать "мачеты" вообще разговор отдельный. А томат и среднеплодки где выращивать? 

А кто же говорит о выращивании "мачет" на всех 144 га, да еще и сразу/единовременно резко?

Как говорится "сдуру можно и рынок сломать"! :)

Во первых: строительство-то современных и высоких теплиц будет вестись постепенно.

Во-вторых действительно предлагаю (при досветке), львиную долю на первых высоких блоках отдать под наиболее "отзывчивые" сорта и гибриды. От 70 до 80% с реализацией преимущественно в другие, менее избалованные регионы. но при этом и свой рынок надо тоже постепенно к длинноплоднику "приучать", как это делать это уже  задача маркетологов комбината.

Соответственно на оставшихся 20-30% площадей светокультуры в обязательном порядке отрабатывать технологию выращивания среднеплодных шипатых/бугорчатых огурцов. и не абы как выращивания для галочки, а с достижением высоких результатов, ориентируясь на "передовой опыт" других комбинатов, так сказать :)

Затем с вводом новых площадей снижать долю в посевах длинноплодников, причем значительно. Скажем если в первой очереди у нас 70-80%, то во второй очереди современных теплиц их должно быть не более 50-60% для обеспечения ассортимента. Все остальное бугорчатые: Благо, уже наработанный практический опыт выращивания средне- и короткоплодных бугорчатых на первой очереди, нам позволит вырастить их без "первых блинов - комом"

Что я хочу отметить, болтаете вы хорошо, но на главные вопросы цены, конкуренции и что делать с мучкой так и остался в воздухе.

1. Либо все, либо ничего! Вот девиз досветки. 144 га под лампы -это наверно годовой бюджет Карачаево-Черкесии, а меньше огромный риск и ежегодный геморрой. У нас на Пензенском тк был 2 раза случай когда 1 раз по соседству в сентябре посадили огурцы и развели мучнянку и 1 раз начальство в отдельной теплице баловалось досветкой, огуречки захотели поесть в мертвый сезон. В обоих случаях ущерб был колоссальный, 2 оборот чуть не в мае пришлось начинать.

2. Само использование досветки  создает благоприятный микроклимат для мучки: скачки влажности, температуры при включении-выключении. Поэтому и используют гибриды, максимально к ней устойчивые.

3. Грибы(вешенка, в первую очередь) это не шутка, а на нормальный, сочетаемый с теплицами бизнес. Его плюс в том что грибы дают продукцию и помогают пережить мертвый сезон и дают наличку в кассе. 

Ок вопрос цены:

Себестоимость "на круг" (в среднем  за год) одного кг огурца безусловно повысится в текущих затратах, но "инвест.затраты в расчете на 1 кг" могут даже снизиться!!! ( тут расчет приблизительный недавно проводил, все никак руки не доходят как следует посчитать).

Следущее: среднегодовая цена вырастет значительно! Если не вдвое! Скажем с 50р за кг до 100 руб./кг. Сезонность цен у овощей весьма значительна. На данный момент по крайней мере. Важно получение урожая не только в "сезон", но и в "несезон"! Без досветки никакого серьезного урожая во "вненсезон" не получить!

Можно увидеть невооруженным глазом, что повышение отпускной цены за кг "перевешивает" повышение себестоимости этого кг в их абсолютных значениях (в рублях за кг)!

Да за один только "несезонный" месяц январь на досветке получишь 12кг/м2 огурцов и по 160р/кг их продашь влет! А это...цельных 1920 р/м2!!! За один месяц! Да, многие (до 70%) "бесдосветные" комбинаты, такую выручку с метра квадратного за целый год не получают даже!!! поскольку основные урожаи свои собирают в "сезон", когда уйма балаганщиков на рынок "вываливается"! Да и тех же других тепличных комбинатов "бездосветных"! Потому и по минимальной/никакой цене продают!

2) Про мучку:

Случаи бывают разные, у меня вот повторюсь кто только на этих бездосветных огурцах не сидел, а на досветных все Ок. Там правда еще технология приспускания была на "досветных", а на бездосветных "Г-система" дурацкая :(. В плане болячек еще какой фактор играет: На досветке и при приспускании растение растет быстро, можно сказать молниеносно даже! Никакой ни вредитель ни болезнь (я не про вирусы сейчас) толком не успевают закрепиться на листе (размножиться, расползтись) даже! Лист уже удаляется и новых уйма понаросла!

"Скачки температуры" на досветке? Во первых к привязке к вентиляции и отоплению их удается сгладить, а во вторых их амплитуда не настолько велика как суточные колебания при выращивании без досветки: скажем начью плюс 14 а дне плюс 32. С досветкой такого нет, там ночью не ниже 17 градусов при ее работе.

Ок: "грибы" сколько 6 га теплицы дает выручки за месяц в январе? 160руб/кг * 12 кг/м2 за месяц * 6 га * 10000 м2/га = 115, 2 млн. руб! Это ж сколько грибов-то надо вырастить и продать за один только месяц! .чтобы "компенсировать" "простой" ("неработу") теплицы в 6 га по причине отсутствия у нее досветки!

А кто говорит что грибы в теплицу толкать надо. Вот комплексный подход и никаких пшеков будь они неладны: http://technik1.ru/oborud

Я говорил о сочетаемости грибов и теплиц и ссылку дал где с помещения все начинается. Тут как раз подход интересный: нет фундамента - не капитальное помещение для наших служб контроля.  

Оборот для южного, на мой взгляд:

1. 30 га  Карамболь, далее в осень Прайм, классическая Г-образная формировка;

2. 40 га  Геракл, Данди, Святогор, Мева и Демараж на высокой шпалере с приспусканием,

далее в осень - ,Геракл, Гравиния, тоже на приспускании. Возможно до 30% с промежуточным

летним (третьим оборотом), смена оборотов поблочная, с планированием бесперебойного потока

продукции и выручки.

3. 30 га Томат биф красный в продленном обороте (Гродена, Торреро, Таганка и пр.)

4. 30 га - дорогостоящие сетевые вкусняшки эксклюзивы (розовоплодные 10 га, коктейльные и черри - 10 га,

кубовидный перец "светофор", эксклюзивные баклажаны и пр. "гламур" 10 га).  Салатное производство в рассадных - до 2 га. 

Это ЮЖНЫЙ. Это история и торговая марка, огород Столицы. Увлеклись градоначальники развязками да мостами столичными.

Про огород забыли... Ну и кажный начальник хочет свое построить, подконтрольное. Поэтому, может так случиться, что к 

"титьке" Южный вновь уже не подключат. В смысле огородом Столицы он уже не станет. Сейччас в Подмосковье активно строят новые ТК. Все светокультурные и мощные. Тогда Южный при проектном финансировании станет обычным ТК, с освоением рынка "как все".  С соответствующей стратегией развития.

Пожелаем коллегам успехов!

Строить светокультуру на юге,  это верх цинизма и увеличение стоимости кв. метра теплицы. Где наша Ассоциация? Где наши эксперты и КТО ОНИ? С севера на юг соотношение светокультуры и не светокультуры  в тепличном комбинате должно уменьшаться, а по мне и совсем сходить на нет. Три "золотые недели" по продаже огурца на НГ не стоят тех затрат которые в нее вкладывают. Для примера: - общались на днях с одним Банком на предмет кредита на 3 очередь, нам было заявлено: - Вы получите кредит только если будете строить "светокультуру" , другие варианты дадут  Вам отказ от кредита. По их мнению, только такие комбинаты рентабельны в России. Доводы и цифры наших 1 и 2 очереди для них не показательны. Приведенные примеры пред банкротству новых ТК с досветкой не убеждают. Урожайность и количество рублей с кв. метра для них не главное, главное красивая годовая финансовая модель. Расстались каждый  при своем мнении. Скажу одно - когда 25 января появляется на прилавке наш пчелоопыляемый огурец, цена на Святогор уходит резко вниз. Пример: - наши соседи продают свои пластиковые огурцы вплоть до Нарьян-Мара, а наши до Москвы не успевают доезжать. О затратах на реализацию 1 кг огурца я вообще промолчу.

Александр Юрьевич, а много огурца собираете при выращивании без досветки? Какие сорта?

Я не спрашиваю о том, почём продаете в итоге. Агрономы во-первых могут этого и не знать, а во-вторых цена реализации очень сильно зависит и от службы реализации.

Но приблизительную раскладку урожаев по месяцам (а еще лучше по декадам или даже неделям, так как в одном и том же месяце, цена очень сильно "гуляет") можете показать? Если Вам не "жалко" конечно :)

Наверняка, ведь анализировали. ;)

Все-таки долгий и серьезный практический опыт всегда "перебивает" по-значимости любые теоретические выкладки!!!

Если он конечно представлен в цифрах, количественно. А не просто сказать/заявить что: "гладко было на бумаге..."

Александр Юрьевич, а много огурца собираете при выращивании без досветки? Какие сорта?

 

Я не спрашиваю о том, по чем продаете в итоге. Агрономы во-первых могут этого и не знать, а во-вторых цена реализации очень сильно зависит и от службы реализации.

 

Но приблизительную раскладку урожаев по месяцам (а еще лучше по декадам или даже неделям, так как в одном и том же месяце, цена очень сильно "гуляет") можете показать? Если Вам не "жалко" конечно :)

Наверняка, ведь анализировали. ;)

 

Все-таки долгий и серьезный практический опыт всегда "перебивает" по-значимости любые теоретические выкладки!!!

 

Если он конечно представлен в цифрах, количественно. А не просто сказать/заявить что: "гладко было на бумаге..."

Маленькая таблица - Голландские результаты без досветки на длинном огурце

Пожалуйста - 1 оборот пчелка, 2 оборот известный российский партенокарпик ( без рекламы).

• Январь 2015 -0,24
• Февраль 1,34
• Март 6,11
• Апрель 8,81
• Май 9,22
• Июнь 8,32
• Июль 2,85
• Август 2014 -7,15
• Сентябрь 2014 -6,33
• Октябрь 2014 - 3,32
• Ноябрь 2014 -1,01

Урожайность 4123,6 рублей с кв. метра с 1.07.14 по 20.07.15.,  без досветки по оптовой цене реализации со склада.

Чего-то февраль маловато, мы помнится на грунте около 3 стабильно вываливали, а в целом почти 37 кило за 1 оборот прилично.