"Мокшанские розы" в Мокшанском районе Пензенской области

Марите, ч.т.д. как говорится!

Я знаю, что с питомниками такая же история. Мало кто "А до Я" выращивает.

Как правило специализируются.

С питомниками (плодовых ли ягодных ли).

Правда сравнение не совсем корректно: так с саженцами кустарников и деревьев у нас в целом намного более "низкие технологии" у нас пока что используются, чем у них. Автоматизации и механизации у некоторых отечественных питомников практически нет. Да и сама "живучесть" древесного саженца явно повыше будет, чем саженца розы и тем более огурца :)

В современных теплицах отставание в технологиях не такое катастрофическое. Точнее даже - его нет! Напротив: во многих комбинатах есть самое разнообразное оборудование и системы, какие и не снились западным коллегам!

Но "преимущество узкой специализации" все равно никуда не девается.

И пока что - да. На данный момент общая неразвитость рынка, логистики, инфраструктуры пока кратно "перебивают" все эти положительные эффекты от "узкой специализации"...

Но, имхо, это только пока.

Что касается роз. То их точно не стоит уравнивать с огурцом тем же. Черенок розы укорененный знаааачительно легче переносит тяготы и лишения "переезда", чем рассада того же огурца. На мой взгляд - на пару порядков (т.е. в сотню раз).

И то вот Владимиру (DINECO1) удается за тысячи километров ее отправлять в целости и сохранности!

6 га это крупное предприятие? И опять если грамотно распланировать: выкидывай 3 га после 8 марта, дезинфицируй теплицу ставь козлы с наклоном и сливом(заранее уже сделанные и кубики, заранее купленные и маты на складе) И черенкуй 1 почка-1лист , а верхнюю часть по сниженной цене продавай.на пенопласт кубики (ставь всех баб с 6 га и можешь им доплатить за свехурочные). Как расчеренковано все выкидывают следующие 3 га. Кстати пенопласт самое оно с уклоном. К июню готовая рассада, лето растет без ламп, осенью досветка и первые цветы. Чего еще надо пионерам?

Черенки черенкуют в сетки, а сетка в воде со стимулятором, мне эпин нравился. Потом погружается в раствор с хлорфенапиром (клещ, трипс,белокрылка) и свитчом (серая гниль) и + потом нижняя часть в мел с индолилмаслянной кислотой(типа корневина) и в кубик. Эта схема, кстати мной проработана. Хорошо работала, правда из-за банкротства успели 1 партию прогнать.  

6 га это далеко не самое крупное розоводческое хоз-во. Но скажем это самый распространеый размер. Да и более крупные комбинаты как правило "не сразу строятся

Ок.

При таком раскладе отпвдает потребность в рассаднике, но вылезает другая проблема: Сроки.

А она ни чуть не меньше.

Рассада к июню значит готова к высадке? Вы уверены, точно помните?

"Выкинуть весь трехгектарник" это самое быстрое две недели работы. Потом еще неделя замена или чистка оборудования: лотки там, капельные ленты, противокорневое полотно также старое выкинуть с уймой листвы и новое постелить. А соответственно и временный демонтаж "калачей" и снова их установка на место.

В общей сложности на все эти дела минимум месяц требуется.

И потом начинаются увлекательные приключения с черенкованием только. Предположим, даже фантастический вариант что все материалы закуплены, секаторы заточены и люди морально подготовлены. А в комбинатах "угорающих по экономии" это заведомо невозможно ;)

То сколько это займет времени?

Сколько времени будут черенковать 16 человек в сутки при 8часовом рабочем дне? Так их у нас предположим 7-9 чел на один га, но есть еще и выходные и больничные и декретные и отпускные и т.д...

Никаких сверурочных часов и семидневных недель не рассмотриваю в принципе. А те места/предприятия где такое практикуется считаю заведомо неграмотно организованными...И мне как-то неинтересно, что это "очень очень важный момент в жизни предприятия" потому как если серьезно посмотреть, то в жизни современного тепличного комбината "неважных моментов" не бывает в принципе...

"оплата сверурочных" это вообще один из самых конфликтных моментов в жизни комбината. Не раз и не два наблюдал как людей "кидали" с оплатой тех самых ранее обещанных сверхурочных. И люди проработавшие долгий период плевались и увольнялись. Причем самые ответственные. А те кто по углам ныкался те оставались причем... С привлеченными людьми/бригадами там вообще чуть ли не до саботажа/диверсии доходило, когда им становилось понятно, что обещанной оплаты в оговоренном размере они не получат, могли и нарочно трубы там не проклеить перед закапыванием... Потом это все так неслабо "аукплось" в работе комбината...но это уже из другой области, имхо криминальной, типа "преступная халатность" как минимум или "преднамеренное нанесение ущерба"...но в народе это явление называют: "как заплачено, так и зафигачено" ;)

Поэтому вывод такой я сделал: работников надо загружать разумно. Без героизма лишнего. Никто этих твоих и их потуг не оценит потом. А ты проблем оберешься как минимум с трудовым коллективом. Да и все серьезные исследования говорят, что рабочий процесс планировать надо обстоятельно, а не просто из принципа "бери больше, кидай дальше" :)

Так значит усредненный рабочий у нас будет делать 50 черенков в час и сразу запихивать их в кубики напитанные (я когда черенковал, вначале отмачивал черенки в растворе, а потом стал для экономии времени сразу в субстрат их вставлять. Пиживаемость от этого не снизилась)

Минусуем из 16 человек троих для обеспечения "черенкователей" материалом необходимым и на отвоз расстановку готовых черенков.

Остается 13 человек.

Умножаем 50 черенков на 8 часов. Получаем производительность в 400штук на человека.

Кстати, я забыл указать, что "резервный фонд" необходимо закладывать при черенковании. Учитывая что укореняемость составляет/колеблется от 60% до 90%, возьмем среднее 75%.

Соответственно начеренковать нам придется (если мы ввязались в эту авантюру под названием "сами с усами" ;) ) 225000 / 75% * 100% равно 300 тысяч черенков.

Соответственно, если мы хотим в варианте "сделать все по-взрослому" и построить рассадник, то нам это необходимо учесть при расчете площади под него и соответственно при расчете затрат. Т.е. вырастут эти затраты еще на 33%!!!

Итак: За какое время наш "освободившийся колдектив" трехгектарника начеренкует эти 300 тысяч если мы уже выяснили что один рабочий делает 400штук в день и в распоряжении ежедневно 13 рабочих-черенкователей?

300000/13/400 равно 57 дней! Или два месяца!!!

Но 400 черенков в день это конечно маленькпя производительность с ростом опыта и при наличии организации труда (разделении труда: один черенкует, а другой втыкает их в кубик уже, но пока до бригадира "доходит" что разделение труда более эффективно, проходит немало времени :) )

Т.е. допустим при самом благоприятном раскладе. Производительность черенкования будет у нас выше в полтора раза (составит 600шт на одного реально черенкующего/сажающего) и мы справимся в полтора раза быстрее: за 39 дней, а не за 57.

Ок. Первый этап авантюры выполнен: черенок посажен (воткнут) в напитанный кубик. И идет своевременное увлажнение его.

Теперь ему предстоит пустить корни, пустить первый побег и окрепнуть перед высадкой на постоянное место.

Уходит на это до двух месяцев.

С учетом того, что у нас уже начали колоситься - первые отчеренкованные партии, то затраты времени не просто суммируются. Вернее они суммируются но мы прибавляем "временные затраты на рост и развитие" (в два месяца) не к сроку к которому у нас готовы все 100% черенков, а к сроку, к которому у нас готовы 50% черенков. А это где-то 2/3 от всех временных затрат на черенкование (мы же помним, что ускориться нам (условно) удалось лишь после двух-трех недель от начала серекования по принципу "хорошая мысля, приходит - апосля!" Если вообще приходит, опять же ;) ) а это 29 дней*0,667 равно 20 дней.

Итого (барабанная дробь!) у нас ушло/слилось/выброшено из производства:

20 суток плюс 60 суток равно 80 суток!!!

2,7 месяца!!!

За счет того, что мы решили, что "сами с усами"!

Сейчас посчитаю упущенную выгоду за это потерянное время. Дайте срок... ;)

Гровер, убедил, считай дальше. Только если вы не можете за месяц с 9 марта по 9 апреля подготовить полностью 3 га теплицы и приступить к черенковке(опять повторяю когда есть деньги, помощь ее владельца и все заранее прописано) то вам остается только застрелиться нахер.   В Мокшане спокойно нанимали временных местных на время черенковки. А кидалово в планы нормальной организации входить не должно.

Ок.

Допустим.

Итак строим мы 6га роз допустим.

 

Какую нам для этого площадь "рассадного" надо сделать, если мы хотим по 3га менять раз в пять лет?

(Один год меняем один трехгектарник, а в другой год - второй трехгектарник)

Думаю не больше 60 штук на метр квадратный мы в таком рассадном разместить сможем.

Надо вырастить единовременно 225 тысяч саженцев (7,5 шт/м2 * 30000м2).

Итого 3 250м2!!!

 

Сколько там стоить нам будет возведение данного "рассадного"? (со всеми зашториваниями, лампами и т.д.)

Думаю, не меньше чем 25 000 р/м2!

 

Это 93,8 млн.руб!!!

 

Это только для того, чтобы эксплуатировать его раз в 2,5 года??? (или 2 года из 5)

А если мы научились (допустим) растить розы на одном месте без потери качества и урожайности и еще дольше? По семь-восемь-девять лет? То тогда еще более нерационально получается!!!

Раз в пять лет наш рассадник использоваться будет.

 

А сколько процентов одних набежит за эти пять лет при ставке в 15%? Хотя сейчас таких ставок уже нет, зато есть "от 25% и выше" ! Да еще за пять лет этот кредит весь и вернуть изволь банку!

 

93,8млн на пять лет по 25% это...

Если грубо говоря, то переплата будет 25%/2 * 5 лет = 62%

 

Т.е. выплатить мы будем должны: 93,8 * 1,62 = 152 млн руб!!!

 

И что характерно, выплатим мы их как раз к тому моменту, когда нам как раз этот "рассадник" потребуется! Вот что обидно! Пользоваться еще не начали, зато полную стоимость да и еще со всеми процентами уже уплатили!

 

А начнешь рассадник строить к моменту нужности если, то тогда он дороже обойдется, чем если его сразу бы построил. Так что опять экономии не получается :(

  Здравствуйте.

На фото и видео из Голландии видно, что кубики с черенками могут достаточно плотно стоять на столах с подтоплением. При размере кубика для роз 75*75 на 1м*2 теоретически можно разместить 1 000 000/(75*75)=177шт.

  Вообще логично сносить старые розы и высаживать новые черенки по клапанам (а их обычно несколько на гектаре).

В долгосрочной перспективе надо переходить на 20% обновление каждый год(при 5-летнем цикле выращивания) , некоторые сорта роз при биологической защите нормально дают урожай и на 6й год.

 Хороший сезон для пересадки--март - апрель.Вполне можно загодя организовать конвеерную работу.

Если в ТК есть туман высокого давления ( а для умелых рук достаточно и воды под давлением 2атм,на крайний случай достаточно человека со шлангом с водой),то строить отдельное рассадное необязательно.

 Некоторое время назад всё это можно было увидеть в режиме реального времени в интернете.

Нет не логично, должна быть дезинфекция и разрыв между культурами минимум 2 недели. Иначе зараза со старых на новые переходит и придется молодые химией обрабатывать что очень здорово их прессингует. Вообще рассаду лучше не обрабатывать, а максимум вкладывать в ликвидные обработки.

Гровер, убедил, считай дальше. Только если вы не можете за месяц с 9 марта по 9 апреля подготовить полностью 3 га теплицы и приступить к черенковке(опять повторяю когда есть деньги, помощь ее владельца и все заранее прописано) то вам остается только застрелиться нахер.   В Мокшане спокойно нанимали временных местных на время черенковки. А кидалово в планы нормальной организации входить не должно.

"Кидалово с оплатой труда" никогда и нигде не входят в планы в любой организации...

Просто бывают накладки.

Одна из самых основных причин это как раз отсутствие четкого понимания и планирования всех этих "переработок" дурацких и соответственно их согласования.

Часто все делается по факту. Задним числом. Т.е. агроном или бригадир решает сейчас поднапряжемся поработаем в полторы смены. Соответственно работягам он тоже обещает оплату.

А потом бах! Приносит "пофактную" ранее несогласованную "технологическую карту" директору или собственнику, а тот говорит: "а я вас просил перерабатывать?  А со мной согласовывали? Никаких оплат переработок работягам не подпишу".

Вот такие дела...

Я и кубики им предлагал паром стерилизовать в автоклаве, если черенок вдруг пропал, проливать фунгицидом бесполезно, следующий если воткнуть тоже пропадет из-за заразы, а кубик денег стоит. Но как объяснишь такие тонкости пещерным людям.

  Здравствуйте.

На фото и видео из Голландии видно, что кубики с черенками могут достаточно плотно стоять на столах с подтоплением. При размере кубика для роз 75*75 на 1м*2 теоретически можно разместить 1 000 000/(75*75)=177шт.

  Вообще логично сносить старые розы и высаживать новые черенки по клапанам (а их обычно несколько на гектаре).

В долгосрочной перспективе надо переходить на 20% обновление каждый год(при 5-летнем цикле выращивания) , некоторые сорта роз при биологической защите нормально дают урожай и на 6й год.

 Хороший сезон для пересадки--март - апрель.Вполне можно загодя организовать конвеерную работу.

Если в ТК есть туман высокого давления ( а для умелых рук достаточно и воды под давлением 2атм,на крайний случай достаточно человека со шлангом с водой),то строить отдельное рассадное необязательно.

 Некоторое время назад всё это можно было увидеть в режиме реального времени в интернете.

Если у нас столы с автополивом, то действительно можно и меньшую площадь под расадник закладывать, если мы его строим. Но опять же эти столы - существенное удорожание конструкции/вложений на один м2, хотя за счет более эффективного использования площади возможно, что экономически это более оправдано).

Насчет поклапанной смены культуры роз, действительно "можно" так делать и так люди делают, но это "не по уму". Неправильно.

Нарушение технологии. В плане фитосанитарности. Как Павел Аркадьевич и говорит.

Если у нас столы с автополивом, то действительно можно и меньшую площадь под расадник закладывать, если мы его строим. Но опять же эти столы - существенное удорожание конструкции/вложений на один м2, хотя за счет более эффективного использования площади возможно, что экономически это более оправдано).

 

Насчет поклапанной смены культуры роз, действительно "можно" так делать и так люди делают, но это "не по уму". Неправильно.

Нарушение технологии. В плане фитосанитарности. Как Павел Аркадьевич и говорит.

  Что-то сомневаюсь, что после зачистки 3га из 6га , на новых посадках (даже зимой) не появятся вредители, которые там были.

Я и кубики им предлагал паром стерилизовать в автоклаве, если черенок вдруг пропал, проливать фунгицидом бесполезно, следующий если воткнуть тоже пропадет из-за заразы, а кубик денег стоит. Но как объяснишь такие тонкости пещерным людям.

  А споры реально уничтожить пропариванием?

Да, в идеале надо все 6 га сразу удалять чистить, проводить ликвид(кстати, овощеводы так и делают), но ваше руководство и бухгалтерия настолько извращенные что позволят вам это сделать из соображений какой-то мифической фитосанитарии? Чаще можно предложенный вами вариант увидеть. Стерилизация при 120 С в течении 30 мин гарантировано все живые формы возьмет. Ну, может, споры ботулизма и сибирской язвы это преживут, но я надеюсь у вас их в кубике нет :) .

Гровер, убедил, считай дальше. Только если вы не можете за месяц с 9 марта по 9 апреля подготовить полностью 3 га теплицы и приступить к черенковке(опять повторяю когда есть деньги, помощь ее владельца и все заранее прописано) то вам остается только застрелиться нахер.   В Мокшане спокойно нанимали временных местных на время черенковки. А кидалово в планы нормальной организации входить не должно.

Ок, спасибо, что разрешили :)

А что "месяц"?

Месяц на вынос старой культуры и растительных остатков обновление оборудования, чистку конструкций и всех внутренних элементов я и так в расчет "продолжительности простоя" не беру. Так как и при посадке покупного материала посадрчного этот один месяц так и так затратить необходимо. Если мы точно так же меняем целый трехгектарник с соблюдением всех этих фитосанитарных дел/требований...

Тем более странно, что сами утверждали, что мол "урожайность от самостоятельно начеренкованных роз была ниже на 20-25%, чем от "привозных из-за границы".

Мне, правда это утверждение и тогда показалось странным нелогичным да и сейчас так же кажется.

Ведь генотипически саженец розы не отличается: хоть он где-то там далеко срезан, хоть где-то здесь...

Скорее даже наоборот может быть: "здесь" и почище может оказаться. Не в плане генов, конечно а в плане болезней и вредителей. Хотя тут тоже: "бабушка надвое сказала": можно и у нас всячнскую заразу изначально присутствующую на материале посадочном так "запустить" и рекультивировать что мало потом никому не покажется :)

Но вообще и от других агрономов я не раз слышал: "с самостоятельно начеренкованного материала тех же урожаев, что и от "привозного"/импортного заведомо не получить"...

Мой опыт правда совсем не подтверждает это утверждение. Мисс Пигги из свох черенков за 300шт/м2 дает легко...К тому же когда сами начеренковали, то никакие неизвестные науке "мухи" над саженцами не кружат, и листва не опадает от какой-либо неизведанной болезни :) а отчеренковать можно и просто купленные у другого производителя цветы. Т.е. того сорта, которого у тебя пока еще нет. Но опять риск: а если у этого производителя, у которого ты взял товарные или там некондиционные розы по сниженной цене как раз и будут очень зараженные растения???

В случае с питомником, ты (тепличник) можешь хоть своих специалистов заслать в питомник по разведению, которые в целом ситуацию с болезнями и вредителями осмотрят. А вот, с такими покупками "роз на черенкование" вообще "кота в мешке" тащишь к себе в комбинат...

Итак...
Продолжаем считать убытки, вызванные "самосусамостью":
Завозные черенки роз готовые к посадке и высаженные на постоянное место в мате 15 апреля уже с июля включительно начинают давать продукции не менее 400 тысяч роз в месяц (13 тысяч роз в день) !!! При умелом выращивании разумеется и должной организованности всего комбината, снабжением там всеми ядами, удобрениями, досветкой и т.д. и т.п.

На второй год трехгектарник дает уже больше: Не менее 500-550 тысяч роз в месяц. На третий: 550-620 тыс.роз в среднем в месяц...На четвертый, пятый и шестой тот же уровень урожайности 550-620 тыс.роз...

Выходит в среднем в месяц у нас (1/2*400т.роз + 525т.роз + 580т.роз + 580т.роз + 580 т.роз + 580т.роз) / 5,5 = 554 тыс.роз в месяц в среднем с 3га.

Так... теперь сколько это в деньгах посчитаем...

Гровер, лучше посчитайте сколько сейчас в эвро стоит черенок и прикиньте на 6 условных га, вот это было бы интересно, а не ваши расчеты где вы гнете на холодную. А 20 %минус это еще по божески с той рассадой в Мокшане. Вообще я бы советовал вам пройти практику при смене оборота и выращивании рассады в овощной теплице, у вас явный пробел в этом вопросе. И еще, вот когда станете собственником тк, посмотрим, как вы запоете о покупке черенков.

Сейчас же мы о розе говорим, а не овощах :)

Об овощах разговор должен быть отдельный...

А про стоимость черенка собственник эту цифру итак как правило видит/знает.

А вот реальную себестоимость "собственноприготовленных черенков" как правило никто не считает.

Поэтому вначале надо посчитать во сколько комбинату "самостоятельного черенкования" с учетом всех аспектов и в том числе недополученной выручки от простоев...Так как эти "скрытые расходы" собственник да и директор и гл.агроном не видит по причине их "косвенности"...Оттого и возникает у людей иллюзии по-поводу "дешевизны" собственноприготовленного посадочного материала..

Выходит-то в итоге всегда так:

А Балда приговаривал с укоризной: не гонялся бы ты поп за дешевизной (с)

Так дезинфекцию лучше цветоводам у овощников проходить, однозначно. А цифири ждем, с, я за попкорном пошел.

Так ...Дальше:

Среднегодовая цена на розы с комбината 36 рублей за штуку.

Умножаем ее на 554 тысячи в месяц и умножаем на 2,7 месяца это получается...

53,8 млн рублей!!!

Это, напомню только недополученная выручка от простоя одного трехгектарника в самом идеальном случае. когда мы все наладили в плане черенкования и нам все оплатили (не бывает такого хотя в реальности ;) )

Все остальные затраты мы в эту цифру не включали (роялти, кубики).

Затраты на удобрения и яды конечно надо вычесть тоже из этого "простойного периода" потом. Мы же не поливаем и не химичим и энтомофагов не выпускаем в данный период...

А чего, посадочный материал из-за бугра без проволочек идет, таможки-растоможки сразу на 6 га ? Как раз то на то и выйдет. И причем здесь среднегодовая цена, летом считай + что спроса нет. И не простой а подготовка к новому культурообороту.