narkis

куполообразность листьев огурца

Оцените эту тему

84 сообщения в этой теме

Доброго времени суток уважаемые форумчане!!!

Направляю Вам фото огурцов сорт Кураж. Посеян 18.06.2015 г., посадка на гектары 5.07.2015 г. Проблемы начались с 20.07.2015 г. высота растений была 1 - 1,2 метра. Выращиваем на кокосовом субстрате. ЕС полива 2-2,5 мСМ/см, PH - 5,5. ЕС дренажа 3,3-3,6 мСМ/см, РН - 7,5. 

Субстрат напитан CaNO3 - 125 кг на 1000 л., KNO3 - 50 кг, MgSO4 - 25 кг, K2SO4 - 12,5 кг., KH2PO4 - 8 кг., H3PO4 - 10 литров, Fe - 1,4 кг., NH4NO3 - 2 кг., Микровит - 2 литра, B - 40 гр.

При росте растений 1-1,2 м маточный раствор на 1000 л.  CaNO3 - 105 кг., KNO3 - 70 кг, MgSO4 - 18 кг, K2SO4 - 12,5 кг., KH2PO4 - 8 кг., H3PO4 - 10 литров, Fe - 1,4 кг., NH4NO3 - 2 кг., Микровит - 2 литра, B - 40 гр.

Просьба рассмотреть нашу проблему. Почему так происходит. Почему листья Приобретают такую зонтичную форму.

post-3228-0-38263800-1438333757_thumb.jp

post-3228-0-30495000-1438333804_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Влажность в теплицах потому что низкая, мне так кажется.

Изменено пользователем Sergey Volkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Основная причина - высокое Ес в мате. Это может быть от недополива. Проверьте Е:с в проблемных матах, а потом в нормальных и Вы увидите разницу.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Края нижних листьев - желтые. Или нехватка калия в "подаче", или высокое ее потребление в связи интенсивными солнечными днями на фоне начала налива плодов.

Куполообразные листья - непоступление кальция из-за низкой отн.влажности воздуха в теплице. Проверьте содержание в поливе, субстрате. Может необходимо внекорневую обработку нитратом кальция сделать? Что подскажете коллеги?

Если куполяться верхние молодые листья - необходимо проверить содержание бора.

Да, ЕС тоже надо проверить как уже написал Игорь Эдуардович. Капельницы проверить на равномерность вылива, может забились...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЕС в субстрате высоковата- 2,5-2,9 оптимум, разница ЕС дренажа и питательного раствора должна быть 0,3-0,5  мСм, а у Вас -1...Какой % дренажа? Похоже, действительно дело в недополиве...

Не очень понятно по фото-рассаду Вы в чем выращивали?

Изменено пользователем yulia
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не думаю, что что-то не так с рецептом. Но скажите все же:

Каковы показатели вашей воды для полива?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, я тут просто по воде Игоря Эдуардовича посчитал/прикинул:

Расчет по огурцам Ес=2,2 мСм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но вообще по хорошему, прежде чем об элементах рассуждать надо их посчитать (для этого данные по воде нужны).

И еще знать как растнеия "выедают" элементы.

 

Т.е. анлиз вытяжки (а применительно к кокосу "выжимки", т.е. вырвать кусок варварски из мата и выжать из него раствор и так из нескольких мест. Эх видите даже Ес с рН на таких матах кокосовых не проконтролируешь толком) :)

 

Может там эти 3,5 мСм только за счет магния бикарбонатов, натрия и хлора складываются?

А калий с кальцием растения уже скушали?

Тем более, что это "кокос", в котором как мы знаем от природы - высокое содержание хлорида натрия (все никак руки не доходят, найти статью в "Мире Теплиц" и выложить здесь :( )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы перед тем как калий поднимать вообще норму полива увеличил, заради обновления раствора.

Но это опять же "кокос". Как растение реагирует на повышение дозы полива на нем?

На вате в этом плане у меня всегда все норм было, хотя все вокруг криком кричали "заливаешь!" (в прямом смысле этого слова :))

А на кокосе?

Может кто-то из форумчан, кто на нем работает давно - подскажет Вам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем спасибо. обработали по растениям Са СL 2 . ждем результата. ситуация вроде выправляется 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем спасибо. обработали по растениям Са СL 2 . ждем результата. ситуация вроде выправляется 

Напишите о результате потом.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, я тут просто по воде Игоря Эдуардовича посчитал/прикинул:

Максим, а сможете нам скинуть экселевский файлик и научить как пользоваться им?

Мне кажется это просто супер - все ясно и понятно, будет видно по формуле что, куда и зачем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максим, а сможете нам скинуть экселевский файлик и научить как пользоваться им?

Мне кажется это просто супер - все ясно и понятно, будет видно по формуле что, куда и зачем...

 

Да запросто (только вот адрес электронки своей в личку мне отправьте, а то здесь никак на форуме я файл прикрепить не могу "икселевский").

 

Только учтите что это "все сырое" весьма :)

 

Так что учиться им пользоваться смысла особого не вижу. Разве что посмотреть принципы расчета и возможно в своей системе использовать.

 

Но, если желаете могу описать как я пользуюсь данным расчетом (куда и какие цифры и почему ставлю, и что они обозначают)

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Написал в лс свою почту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выслал.

 

Сейчас попробую сделать в виде скриншотов и рисунков как "работать" с этой табличкой.

 

А пока что кратко:

 

1) ставим данные своей воды (не забывая, что анионы должны быть равны катиноам, и даже если по анализам они "как-бы не равны" (чего в природе быть не может :)) то додумываем там может у нас натрий неучтен из катионов или хлор из анионов или еще что вписываем их ориентировочные значения)

 

2) В желаемом уровне элементов из капельницы ставим эти желаемые уровни (в одной из страниц таблицы я указал их, точнее свое субективное видение на эти уровни и уровни Ес в зависимости от условий освещенности), опять же соблюдая правила, что и для первого пункта (анионы равны катионам и вписываем при этом туда натрий и хлор если они есть у нас в растворе, так как они нам хотя и не нужны, но деться то мы от них никуда не можем, и игнорировать мы их не можем, так как они занимают определенное место в растворе(которого становится меньше  для калия кальция и магния))

 

3) в желтом поле ставим сколько именно мы удобрений в физ.весе сыпем (сколько и в какой бак, потом програмка сама рассчитает, чтобы равное кол-во растворенных было в каждом баке, хотя на лично мой взгляд это и не особо важно, но для порядка пусть будет (меня один раз просто премии лишили за это "неравное количество" и я с тех пор всегда выравниваю "веса" по бакам  - привычка :))

 

4) указываем емкость бака (наверху)

 

5) указываем разбавление (как правило 1 к 100 идет) Но тут важный момент! Часто мы так много много сыпем удобрений в баки и такое низкое Ес ставим на капельном поливе, что реальное фактическое разбавление у нас выходит не 1 к 100, а 1 к 120; к 150; к 180 ! поэтому смотрим, чтобы справа у нас "расчетное Ес из капельницы" соответствовало заданному и для этого в ручном режиме ставим/подгоняем "разбавление"...

 

6) Не забываем главное условие, что справа катионы и анионы должны "биться" (по нулям их сумма должна быть) И если сумма не равна нулю, ищем находим и устраняем ошибку и так до тех пор пока по нулям сумма не будет.

 

7) После соблюдения всех условий и всех правил начинаем "играть"/подбирать количество удобрений, чтобы уровень реальных фактических элементов максимально приблизился к желаемому (помним о соответствии Ес фактического и расчетного) так что паралеьно с подбором удобрений - меняем/играем и "уровнем разбавления" (см пункт 5.).

....

8) PROFIT!!!

 

:)

 

При этом помните, что есть определенные пределы разумные для содержания удобрений в баках. Больше 150 кг на 1000л маточника одного (либо А либо Б) точно не надо пытаться растворить :) даже если это иногда и получается :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для поля готовим А и Б попеременно в концентрациях 1 : 300

Возим кубовой емкостью каждый день. Отлично все работает.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для поля готовим А и Б попеременно в концентрациях 1 : 300

Возим кубовой емкостью каждый день. Отлично все работает.

А каким Ес поливаете?

Каждый день?

Я тут думал, прикидывал:

 

Что вполне спокойно можно "поле" поливать какой-нибудь 1,0 мСм каждый день. При чистой воде в 0,5 мСм. или через раз 1,5 мСм соответственно (т.е. день поливаем с удобрениями - а день просто водой или даже день удобрениями, а два дня просто водой, но так уже лучше наверно не делать).

 

Уходим от темы, конечно несколько.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.chemport.ru/data/data434.shtml

 

для понятия почему нужно класть по бакам приблизительно равное количество удобрений. Установка берет не точно в мл, а открывает клапан и сама всасывает удобрения. Если один раствор имеет плотность 1,15, а другой 1,07 будет нарушена пропорция элементов. Причем бак с более высокой плотностью будет расходоваться дольше. Мелочь, тюнинг? При расходе 1к1 это не имеет значения, но у нас пока нет установок отбирающих так точно.(а может у кого и есть).

 

Сколько премия была?

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как рассчитываем, так и поливаем: 1 : 300. Т.е. буквально 1 м3 маточника на 300 м3 воды. ЕС 1,5.

День А, день вода, день Б, так и чередуем. Сорри, что не по теме. Но, в тепличках в грунте тоже можно

так делать. Поэтому и привел пример, что можно делать концентрат "крутой". Аж бока бочки выпучивает...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.chemport.ru/data/data434.shtml

для понятия почему нужно класть по бакам приблизительно равное количество удобрений. Установка берет не точно в мл, а открывает клапан и сама всасывает удобрения. Если один раствор имеет плотность 1,15, а другой 1,07 будет нарушена пропорция элементов. Причем бак с более высокой плотностью будет расходоваться дольше. Мелочь, тюнинг? При расходе 1к1 это не имеет значения, но у нас пока нет установок отбирающих так точно.(а может у кого и есть).

Сколько премия была?

Знаю, понимаю про аспект плотности. Ну то что, если в одном баке удобрений больше растворено будет, чем в другом, то и плотность в нем выше, а стало быть и "забираться" он будет сложнее/медленнее.

Думаю (и думал) что есть такой момент в работе с баками. Но на практике давно заметил, что его на порядок перебивают другие моменты:

1.Фильтр (сетчатый ли, капроновый) засорился на выходе из бака в миксер. От этого расход бака на котором он засорился снижается от 30 до 80% в сравнении с баком на котором такой неполадки нет!!! Таких фильтров бывает до трех штук: внутри маточного бака, на выходе из маточного бака, и перед инжектором на подаче в миксер.

2."Обратный клапан" на "входе" в миксер - заклинило допустим (песчинкой, щепкой какой-нибудь или вообще он сам по себе заклинился! Ну там пружину перекосило и зацепился "запирающий механизм клапана" внутри самого этого клапана) на одном из "удобрениепроводов" и от этого производительность/расход в этом баке снизился аж на 30-50%!!!

3. Заклинило вообще механизм/насос подачи удобрений (иногда бывает, что не "инжекторно" удобрения подаются/берутся (т.е. фактически "засасываются") а нагнетаются специальным центробежным насосом. И вот если туда какая-то песчинка попадает в этот "крутящийся механизм" то его вообще напрочь клинит!!! И такое хоть и бывает редко. Но зато, что называется - метко!!!

4. Бывает, что удобрениепроводы "завоздушиваются" от этого производительность завоздушенного бака удобрений тоже снижается (иногда и на 100%). Пробдема, эта правда, более актуальна для "центробежной/нагнетаемой" системы подачи удобрений в миксер, чем для инжекторной. Так "центробежная" система она хоть и нагнетает, но вначале она тоже должна удобрения получить, а если система завоздушена она их подучить не может и можно сказать, что подача удобрений - останавливается. Очень плохая и ненадежная система, скажу я Вам, благо видел ее я лишь на одном комбинате.

Причем что характерно. В подаче удобрений очень и очень важна синхронность!

Тут ведь как? Если один бак расходоваться стал на 30% медленнее то другой начинает "добирать требуемое Ес" и получается "работает за себя и за того парня" т.е. условно на 30% его расход повышается!!! А "условно" потому, что даже при равном физ весе растворенных удобрений Ес одного бака совсем не обязательно равно Ес другого (тут от конкретных удобрений и их соотношения зависит).

Здесь, как Алексей Куренин меня совершенно точно поправил с аналогией с автомобилем - дифференциал работает! Т.е. если мы допустим увязли одним колесом, то у нас в итоге начинает вдвое быстрее вращаться "свободное" ("вывешенное" иногда даже :) ) колесо! В итоге работа и движение вращение вроде есть, а поступательного и прямолинейного движения - нет! Вот в случае с автомобилями умные люди "блокировку дифференциала" изобрели, и даже автоматическую вроде.

А для автоматического поддержания равномерной подачи удобрений у нас такого изобретения/технологическоно решения пока нет! :) Приходится агрохимику за всем этим хозяйством бдительно следить. (Если он конечно знант, что за этим следить надо и за какими именно показателями/нюансами ;) )

Хотя на "Серкоме" я видел систему, которая отслеживает скорость расхода каждого бака путем измерений остаточного количества раствора в баке в %, и сопоставления их. И автоматически как бы регулирует работу каждого из клапанов. Т.е. если бак "А" у нас уходит на 30% быстрее чем бак "Б" то эта система больше увеличивает подачу из бака "Б" на 15% (увеличением частоты и длительности "открываний" элмаг клапана) и снижает подачу из бака "А".

Но вроде как эта система так и не работала :) А скорее всего (как я сейчас уже начинаю думать) была отключена или что еще скорее всего не быда "активирована" ну и соответственно отлажена.

У нас же сейчас в теплицах какой только автоматики нет, но мы ей не пользуемся! :) Это ж думать, следить наблюдать за работой автоматики надо. Отлаживать ее работу. :) Проще по-старинке - в ручном режиме все крутить/вертеть. Я например, когда еще не знал от чего там баки криво расходуются (но зато уже понимал что баки должны с одной скоростью расходоваться в большинстве же случаев люди годами на разную скорость расхода никакого внимания не обращают, а тупо пощащще заправляют более быстрорасходуемый бак) просто брал и "прикрывал" вентиль/кран более быстро расходуемого бака. И только когда этот "интеллектальный метод" уже не помогал. То тогда лез разбираться с клапанами насосами (фильтры и так регулярно чистить заставляли)...А киповцев и операторов там разных в расворник загнать заведомо нереально на 90% комбинатов. Именно поэтому мне вообще не ясно для чего на современном комбинате нужны слесари-киповцы сами киповцв. Они ж как правило ничего не знают по этой системе, и в 90% знать не хотят. Все серьезные вопросы можно задать лишь инженерам-"суппортистам" от компании которая это оборудование установила...

Да и то некоторые "суппортисты" предъявляют заведомо невыполнимые требования к условиям эксплуатации. Но не все. Вот Владимир Задорожный по Приве очень грамотный специалист к примеру (в Шетелиге Рус вроде работает, если можно называть название фирм) а вот один серкомовский "суппортист"/представитель - напротив крайне не понравился мне лично. Кислоты концентрация в десять канистр на 3000 литров в кислотном баке водоподготовки сдишком высока видите ли! Да во всех водоподготовительных баках эту концентрац максимальной делают. Один к одному при использовании 58% азотки. (просто больше 36% кислоты использовать нельзя она будет уже просто в газообразное состояние переходить и "засасываться" перестанет от этого "завоздущивания" (а точнее "забурыгазования").

8 т.р. (минус налог) вроде было. После снижения всем агрономам премии (ежемесячной) с 20 т.р. до 8 без какой либо причины это вообще - ничего. Но мне тогда не потеря деньги важна была, а сам факт "100% депремирования"

P.S.

Теперь точно надо куда-то переносить/сносить...

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как рассчитываем, так и поливаем: 1 : 300. Т.е. буквально 1 м3 маточника на 300 м3 воды. ЕС 1,5.

День А, день вода, день Б, так и чередуем. Сорри, что не по теме. Но, в тепличках в грунте тоже можно

так делать. Поэтому и привел пример, что можно делать концентрат "крутой". Аж бока бочки выпучивает...

Если Ес итоговый 1,5 мСм, а вода 1,0 мСм.

То я думаю, действительно 1 к 300 запросто делается.

Вы приводили показатели воды которая у Вас из скважин.

Наврядли же водой обратноосмотической для поля пользуетесь? Или может даже не скважинной если поле далеко? У нас тут в подмосковье из реки-Москвы вот берут мотопомпами спокойно и не парясь газоны выращиваемые поливают.

В речной воде как правило 0,15-0,25 мСм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А для салата в грунте ЕС 1,5 мало, он будет водянистый и быстро будет вянуть... Разве что ЕС самого грунта высокое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так он (салат) же наверняка "выпивает" больше, чем "выедает" вот Ес и поднимается, по логике!

(это я так предполагаю :) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у кого салат в грунте? У нас перец болгарский и горький, бахча, томат, кукуруза сладкая. Крестоцветные не судьба - вредителей много. Очень. Капусту попробовали - отпало желание в эту осень пекинкой закладываться. Зато перец молодцом и бахча, как ни странно. Томат, что был высажен вовремя отлично набрал мощь, завязей много, цветет дальше и даже не смотря на +35 образует плоды. а вот тот, что высадили с опозданием - присел и ждет снижения температур. Что с него получится - вопрос еще тот...

На счет полива. Скважина. Вода с ЕС 0,8. Поэтому, поливаем с кормежкой "через вену" малыми порциями. Экономим удобрения.

Агроспан, кстати, очень здорово спасает не только от сорняка, но и от выноса влаги! Очень рекомендую всем, кто в тепличках в грунте

выращивает, применять такой материал. Почва в зоне стебля рыхлая, агроспан дышит в отличии от пленки и пропускает влагу внутрь, хоть и частично. В среднем, цена вопроса  10 руб./м2 общей площади из расчета 1,3 м гряда на 2 м полосе, ширина полотна 1,6 м.

В теплицах можно материал более экономно использовать и  эксплуатировать пару-тройку лет.

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 причина этих куполов листьев огурца в избыточном корневом давлении молодой культуры

как следствие- разрушение клеточных стенок самых молодых клеток края листа

при продолжающемся рост клеток средней части

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск