Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Известно, что корневое давление поднимает воду примерно на полметра, а выше - это транспирация и испарение тянут. Поэтому вывод некорректен, как мне кажется. Но то, что краевые клетки отмирают - это факт, а по другому купол не образовать. Но вот причины явно другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На полметра? Но ведь плоды томата зачастую растрескиваются намного выше именно из-за повышенного корневого давения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Значит, надо найти точную цифру для томата. Или растрескивание плодов является результатом чего-то другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все может быть... а что еще может вызывать растрескивание плодов томата?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы же знаете, что растрескивается вдоль плодолистиков, то есть по перегородке между семенными камерами. Некоторые крупноплодные гибриды были склонны к растрескиванию, причем на высоте и 2 м. Я сам видел как плоды рвались в утренние часы, а это пик транспирации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если корневое давление очень высоко, то и пик транспирации не сможет не его компенсировать. В утренние часы плоды начинают нагреваться под солнечными лучами, причем неравномерно. Пока воздух относительно холодный, плод нагревается только за счет света, это тоже может вызывать растрескивание. Кроме того, плоды трескаются не всегда радиально, бывают и трещины в поперечном направлении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

нельзя разделять понятия корневое давление и транспирация это единый процесс как едино само растение

движение растворов от клетки к клетке происходит исключительно за счёт разницы значений осмотического давления содержимого клеток

если приход раствора соответствует расходу(испарению) то растение в тургоре и ничего не рвёт

но как только расход уменьшается по тем или иным причинам появляются проблемы

 чем резче наступают условия "несоответствия" тем меньше у растений времени на адаптацию, тем проблемы явственее

например:

жаркий день .томаты. дырявые теплицы.вдруг гроза /ливень. резко увеличивается влажность воздуха при высоких температурах . листьям испарять просто некуда , корневая система по" инерции" качает и качает в плоды

если генетически или приобретённо кожица томата не способна так быстро растянуться то неизбежен разрыв в том направлении где легче

на фото та же проблема только с листьями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы забыли еще о депо воды - листья ниже кисти. Именно поэтому не советуют полностью убирать нижний лист, он сглаживает скачки давления. Кстати, ваши рассуждения о том, что должно быть соответствие между поступлением воды и ее расходом применительно к плодам выглядит абсурдным, т.к. в зрелых плодах практически нет устьиц, поэтому им просто некуда расходовать воду. Тут действуют другие механизмы. Известно, что часть воды поступает в плод из листьев, а не напрямую из стебля.

А поперечные трещины, скорее всего, другого происхождения. Этот вопрос еще требует изучения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

совершенно верно плод -акцептор влаги поэтому имеет мало устьиц а иногда и защищён от испарения дополнительно

я говорю о другом а именно о водном балансе(поглощение/транспирация) растения целиком а не отдельно плоды которые не испаряют, отдельно листья, отдельно корни подающие воду на полметра

именно потому, что растение - единая водная система

вода / раствор имеет возможность передвигаться во всех направлениях

не только как вы справедливо заметили из листьев в плоды , но и из плодов в листья и это одна из причин вершинной гнили например

изучать конечно надо, но при нашей вооружённости методиками приборами и кадрами остаётся больше наблюдать и читать переводы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Куполообразность листьев прошла. У нас есть подозрение что дело было в повышенной ЕС мата.

Изменено пользователем narkis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 по поводу куполообразности листа. в этом обороте проверено и ручаюсь за достоверность. В одном ряду в одном домике лежали на полу б/у и новые маты. на б/у матах куполов не было. перед посадкой что в новых что в б/у было ес 2,3-2,4. так что мое мнение питание, а уж потом микроклимат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

J. Dobrzanska пишет, что куполообразные листья образуются из-за недостатка кальция и приводит аргументацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

День добрый всем. А в какой именно книге J. Dobrzanska  об этом пишет.Хотелось прочитать.заранее спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ogorki pod ostonami - 2003 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наш Герал снова куполился после высадки в маты. Сентябрь был очень солнечный и сухой. Гибрид этот, как никакой другой, склонен к куполам листа. В соседнем блоке растет Данди - у него практически это не наблюдается. Мы научились избегать куполов в рассадном периоде на Геракле (кроме первого оборота, но уже много меньше), но в ранних сроках вегетации этот процесс присутствует. Если это не столь критично, лучше после проверки всех составляющих, успокоиться. Дабы не наломать дров "на ровном месте". Влажность в теплицах низкая - как одна из кардинальных причин. А возможно при бурном росте растения происходит перенос "близ имеющейся в листьях воды" в зону роста. Прирост Геракла на прошлой и этой неделе 0,15 м и "полтора листа"  в сутки.

Мы за вчера и сегодня удалили уже 4 листа у растений, которые были посеяны 22 августа. Возможно этому гибриду "так быстрее" доставлять воду с веществами (в т.ч. и теми, дефицит которых приводит к куполам) в точку (зону) роста...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У Вас все время проблемы с микроклиматом, сколько ни смотрю Ваши фото все огурцы в "куполах" независимо от гибрида...

Источник проблем может быть в микроклимате , что вероятнее, но может быть и в качестве воды. Какие-то примеси, тот же натрий (который может поступать и из удобрений, кстати), например...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Владимир Владимирович, мне кажется, что у вас в теплицах главная проблема - высокая влажность воздуха (все-таки пленочная теплица), малоактивный климат,отсюда и недостаточная транспирация и нехватка кальция на периферии листьев - значит купол на ранних стадиях практически неизбежен. Может плюнуть на это, в основном-то у вас все нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте! Подскажите что не так? На Геракле есть огурцы в виде "крючка" . Из-за чего это может быть? 

Растут очень быстро, прирост стебля приметно 10-15см в сутки, наливаются огурчики быстро и даже там где огурцы уже убрали - на том же месте опять появляются огурчики. Ес в мате 2,63-3,0   рН 6,05-6,29. Дренаж 25-30-35%. Температура дневная 23-26 , ночная - 19.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

недокорм растения( приход питания не соответствует потребности растения в данный период)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Проверьте состояние корневой шейки, нет ли гнили. Это тоже может вызывать появление крючков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Состояние корневой шейки - чисто, корни белые. Если повышать Ес еще больше , то огурцы (плоды) становятся очень темные, хотелось бы чтоб были посветлее. 

Может количество дренажа уменьшить? До 20% , ? Они слишком быстро растут, а налив огурчиков замедлился. 

Попробую на один день повысить Ес капельницы в солнечный день утро 2,6,    обед 2,5     и вечер 2,6. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чтобы ускорить налив плодов, надо немного повысить ночную температуру. Теплые ночи очень заметно ускоряют отдачу урожая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Концентрация раствора в мате ЕС - не была указана.

Можно предположить, что она растет, падает, стабильна (судя по дренаду).

Однако, замечу ЕС раствора в минераловатном мате 3,3-3,6 находится в оптимуме и это практичестки не зависит от сезона.

 Ранее очень верное было замечание относительно влажности воздуха в теплице. В данный период времени ее практически не возможно ужержать (лето, жарко, сухо), плюс растения "маленькие", еще не создали необходимую листовую поверхность.

В целом это норма при данных условиях, я бы об этом задумывался, занимался бы не вопросом питания, а водным режимом и климатом, учитывая развитие растений и правильно распределяя нагрузку плодами на нем. Даже Кураж требует нормировки и ослепления особенно на начальном этапе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На сегодняшний день Геракл 11-12 метров в длину. Еще 2 метра урожая огурцов не снят, сборы еще ведутся.  У нас 4 растения на одном мате.

При Ес в мате 3,3 на 4-5 дней Гераклу стало "плохо" лист потемнел и внешне "суховат" , листья стали расти  меньше предыдущих и головы некоторые закольцевались. 

Собрали за 1,6 месяца 5 кг/м2.У нас  2,5 растения/м2 .   Я так понимаю это в половину меньше чем мы должны были собрать, учитывая что стебель уже вырос. 

Выращиваем на матах второго сезона использования, прямым посевом в мат. Гнилей нет, из болезней только мучнистая роса, но я ее сдерживаю.(При начальных появлениях обрабатываю фунгицидом Строби). 

Подскажите  каким же все таки Ес нужно было поливать Геракл и в каком диапазоне   Ес должно было быть в мате? 

(С представителей rijk zwaan нас ни кто не ведет, сами закупили семена и выращивает "методом тыка")

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru