Кокосовый субстрат - проблемы

А вот какие!

http://www.greentalk.ru/node/975

Сегодня говорил с бывшим коллегой из Украины, так там, у многих пользователей кокосового субстрата выращивающих огурцы появилась "новая" проблема - огуречный комарик. и вредит довольно сильно. В России есть у кого? А то привезём какого либо кокосового комара, пожрёт всё нафиг.

Виктор.

Неужели огуречный комарик - серьезная проблема? Пролейте субстрат энтомопатогенными нематодами Steinernema feltiae по 0,5 млн./м2 дважды; запустите хищного клеща Hypoaspis miles 150 шт/м2 * 2 раза через 1 месяц; забудьте о вредителе и занимайтесь делами поважнее.

Уважаемый Алексей!

Немного уточню. Во-первых, вряд ли хищных клещей можно назвать препаратами :) Да, они стоят денег, но не больше, чем тратят на химию, и выселять их недолго, да и контролируют вредителя не один месяц. Другое дело - хищные нематоды. Они хорошо работают, но внесение их в мат - дело, действительно, трудоемкое - нужно полить вручную каждый субстрат. Но результат все оправдывает.

Действительно, зачем создавать себе трудности? Зачем какие-то субстраты, в которых могут развиваться вредители? Когда-то в университете немного затрагивали тему аэропоники, чем не выход из положения?

С уважением

Владимир

Да какой там секрет, столько проблем у выращивателей. Даже у меня, я рассаду выращиваю, и то обожглась на этом кокосе. Уж лучше тогда торф.

Хм, познавательная диаграмма...

Жаль, что "без комментариев"...

А не затруднило бы Вас хотя бы в двух словах, пояснить, прокомментировать ?

Спасибо!

Журавлев Валерий, г.Воркута.

А я нашла её случайно в инете. За коментариями лучше наверно к специалистам. Сама хотела бы знать.

Комментарий здесь может быть один: работать можно на любых субстратах, но при условии, что технология отработана лично Вами и, что немаловажно, в Ваших условиях. Россия - это огромная страна, да впрочем как и Казахстан и др. В пределах одной страны встречаются различные климатические зоны, в которых один и тот же субстрат надо использовать по-разному, так как имеется различное количество света и растения обладают различным водопотреблением. А сейчас часто наблюдается такая картина, что вместе с субстратом люди получают технологию выращивания на нем, написанную на одной странице (т.е. переведенную с голландского). И дальше принимают эту технологию как руководство к действию не задумываясь о том, кем технология разработана и для какой климатической зоны. Никто не разрабатывает технологию специально для России, а разработана она для условий Голландии и передана нам, так как мы этого просили. А теперь, если вернуться к диаграмме (которая кстати тоже не на русском языке и может быть не всем понятна), то можно сказать, что если бы специалисты учли этот красный порог недоступности воды из кокоса, то многих проблем, возникших в этом году именно в период перехода погоды от пасмурной к солнечной в марте-апреле месяце(когда резко увеличилась потребность растений в воде) однозначно можно было бы избежать.

Думаю, что наступающий год должен стать переломным в использовании кокосового субстрата. Почему? Во-первых, на рынке появились новые поставщики субстрата и мы еще пока не знаем, какого он будет качества. Во-вторых, возможно наконец произойдет практическая отработка технологии использования кокоса в России. И это сделают те комбинаты, которые используют кокосовый субстрат не первый год и не мечутся в поисках субстрата, а целенаправленно идут к намеченной цели повышения урожайности.

Желаю удачи! С уважением, зам. директора по технологии ООО НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна.

А я абсолютно не согласна с тем, что у нас тут такие уж разные условия. Теплицы ведь как никак. Климат регулируется, а отличия наружного климата не очень и большие и не так сильно влияют. Главное понять суть.

Добрый день. На счёт недоступной воды в красной зоне, я с Вами не согласен. В красной зоне находится запас воды, т.к кокосовый субстрат более гидроскопичен чем мин. вата и тоже самое следует из перевода.

korol-yurik@mail.ru

выбрали кокос, поимели большие проблемы НЕ ВИЖУ следственно-

причиной связи...Если отступаешь от технологии,то и проблемы

а то выбрали гидропонику и утопили растения.Я выращиваю розы

,опрыскиваю ФАЛЬКОНом- 3-х компонентым системным фунгицидом и мучнистой росы\сферотека паноса\ года четыре не видел,а

другие не могут вывести..Вот оно нарушение технологии.Это как с ГАИ-не нарушай-не будет штрафа.

Вы хотите сказать что кокос часть влаги впитав в себя и разбухнув, отдает ее уже с трудом, тк сам является капиляром и зачастую его капилярные свйства сильней чем те же капилярные свойства корней растений выращиваемых на нем.

Значит предприятия которые выращивают на кокосовом субстрате ошибаются, точнее ошибаются люди, которые переводят овощные культуры на кокос. Почему большинство говорит, что кокос даст фору любому не органическому субстрату.

Думаю, что только потому, что его можно утилизировать.

Желаю удачи! С уважением, зам. директора по технологии ООО НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна.

Отработав практически на всех видах и смесях субстратов, пришел к выводу, что кокос – самый высокотехнологичный субстрат (минералку не рассматриваем). Отработал на всевозможных торфах, со смесями; опилках, соломе, и прочей шелухе… до, так сказать, березовой коры и свиного навоза.

Прежде чем начать разговор, приведу собственное убеждение, которое агрономы очень не любят обсуждать, и уж тем более признавать.

Урожайность от субстрата никак не зависит.

По крайней мере, на субстрате сбалансированном (хотя бы) по физическим свойствам – точно.

Да, вот так. Все будет зависеть от того, как ты на этом субстрате отработаешь, и хватит ли у тебя добавить к минусу еще палочку, и превратить его в плюс.

Итак, практически уверен, что люди, имевшие проблемы с кокосом, либо:

- не имели подпочвенного,

- либо решили нагнать температуру в субстрате воздухом (даже имея подпочвенный)

- либо вообще работали со слишком высокими температурами (в частности - субстрата)

Все, кто в детстве увлекался получением аммонала из аммиачки, и бездымного пороха из ваты, должно быть помнят, с какой температуры начинается реакция нитрирования целлюлозы. Говоря проще, "доступность" органики к разрушению начинает проявляться при 20 С. Извините, химических дебрей не помню. А кокос – это елки-палки, то есть те же самые опилки, 30% целлюлоза, 70 – лигнин (поправьте – точно не помню). Насыпь тучу опилок, намочи, добавь к ним удобрения, азотку – посмотри, что от опилок останется. Но это, конечно, не нитрирование. Просто вы стимулируете микробиоту, которая после 20 С начинает кушать готовую к "разложению" органику.

НО! Здесь на форуме видел сообщение еще одного друга, который жаловался на низкую рН. Не знаю, заметил ли еще кто-нибудь, но низкая рН появляется не сразу. Должно пройти несколько минут. Изначальная рН - 5.0, и только секунд через 40 – 90 она опускается к 4, а то и к 3,5. Заметил случайно, сравнивая ясную и пасмурную погоду. Куренин сказал правильно – кокос воду отдает плохо (не в дренаж, а физико-химически), фактически мы имеем в пакете кусок воды, в котором почти плавают кокосовые опилки :-)

Приставив палец ко лбу, пришел к глубокомысленному выводу, что при отжиме наблюдаю гибель бактерий, причем анаэробов. Провел опыт на свету и в темноте – вроде получается, в темноте рН почти и не падала, только после того, как начинал побалтывать датчиком – то есть добавлял кислород. Вспомнил о бактериях азотфиксаторах (в служебке все подробней описано, но сейчас лень искать), обнаружил, что многие из них азот могут усвоить вроде как даже "чистый", и, причем, в клеточной стенке… Сопоставил данные агрохимии по подаче азота (раствор –120, дренаж – 50-40, а функционалка азотом тоже не блещет, то есть растения его не очень усваивают), и почти уже уверился, что идет активное микробиологическое разложение субстрата анаэробами (можно сказать, что между корнями и бактериями идет конкуренция, в том числе и за азот), которое приведет к тому, что скоро от анаэробов появятся токсические отходы (те же самые, например, фенолы).

Проверил свою версию банальным способом – поступил так, как и советовал производитель субстрата (довелось разговаривать лично). Быстро смекнул, почему сей голландец так сильно настаивал на именно таком режиме полива.

Естественно, никто из наших специалистов (по крайней мере – из вышестоящего звена) – не поверили. Пока к моему имени примеривали всевозможные определения типа "идиот", мне удалось разработать и опробовать по крайней мере четыре… нет, вру – пять способов быстрого (в течении дня солнечного, пасмурного, при повышенной – пониженной температуре) уничтожения анаэробной флоры, и два способа очень быстрого повышения кислотности. Ведь эти микроорганизмы, разложившись, и выделив из стенки чуть ли не атомарный азот, быстро кислили среду (этим, по-моему, и объясняются дикие пляски аммония в анализах). Ну, естесно, влепили выговорешник за самодеятельность (ну тут было за что, на этом гектаре вместо миксера стоит гроб на колесиках, не уследил, честно говоря, да еще при свидетелях). Потом, месяца через два, когда все стихло, снова поинтересовался анализом, и агрохимички, округлив глаза на мою тупость, говорили, что там в кокосе такое нашли! Хотя еще недавно клялись, что субстрат чист, яко слеза младенца… Ну и под конец оборота, чтобы окончательно убедить себя, высушил на паропроводе один кокосовый мат, и нашел, что он здорово полегчал, даже если учитывать запланированные и незапланированные потери. Значит, думаю, где-то я прав. А всего то и делов было – не повышать температуру субстрата выше 20 С и иногда (повторяю – иногда!) соблюдать то условие, которое наш голландец ставил под утро.

Таким образом, кокос не дает агроному отступать от разработанной технологии по температурам, как, например минвата не любит экспериментов с кислотностью. Вот почему и говорю – высокотехнологичный субстрат. Оступился – жди беды.

Удачи. Ринат.