Alexandr

Технологии рентабельного выращивания роз с урожайностью порядка 20кг/м2

Оцените эту тему

73 сообщения в этой теме

Подсказать не могу. Согласен с Павлом Аркадьевичем в том, что недопустимо в угоду кому либо херить технологию.

  Ещё недавно в интернете on-line можно было наблюдать, как делается поэтапная замена культуры розы весной в половине блока теплицы в одном из передовых комбинатов СНГ (на рынке более 10 лет)--половина теплицы--новый сорт,половина--остаётся старая посадка: 1/2 красный сорт,1/2 белый сорт.Мне думается, что растворный узел один.Они достигли урожайности Avalanch со средней ростовкой 60см--около 500шт/м*2.

Было видно , что с мучнистой росой борются, в том числе, светом  ультрафиолетовых ламп

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Ещё недавно в интернете on-line можно было наблюдать, как делается поэтапная замена культуры розы весной в половине блока теплицы в одном из передовых комбинатов СНГ (на рынке более 10 лет)--половина теплицы--новый сорт,половина--остаётся старая посадка: 1/2 красный сорт,1/2 белый сорт.Мне думается, что растворный узел один.Они достигли урожайности Avalanch со средней ростовкой 60см--около 500шт/м*2.

Было видно , что с мучнистой росой борются, в том числе, светом  ультрафиолетовых ламп

Ничего себе (про 500 шт/м2)!!!

Надо бы точно видео такое найти!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это повсеместная практика. Я имею в виду частичные замены цветка. Про 500шт, с метра тоже знаю. Говорят, что и это не предел. Но я в своих высказываниях говорю о том, что правильнее все же производить замену на всей теплице или отдельном блоке. Касаемо мучнистой росы, да голландцы в хортикоповских рекомендациях пишут как один из способов, так называемый лечебный свет. Считаю, что если в наличии газ, электричество и работают все системы климатконтроля- проблем с мучнистой росой быть не должно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас же розы! А в розах чуть ли не на порядок больше сухого вещества содержится!

Сколько в огурцах в их плодах и листьях? 2,5-3%

А в розах все 15-20%!!!

Вот и растет, "созревает" 1кг роз подольше :)

Странно мне о них в килограммах рассуждать конечно :)

Я ж не таможенник ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас же розы! А в розах чуть ли не на порядок больше сухого вещества содержится!

Сколько в огурцах в их плодах и листьях? 2,5-3%

А в розах все 15-20%!!!

Вот и растет, "созревает" 1кг роз подольше :)

Странно мне о них в килограммах рассуждать конечно :)

Я ж не таможенник ;)

Не очень удобно давать ссылки. По информации А.А.Заурембекова (статья о поливе роз)--содержание сухого вещества в розах--24процента,на 1гр минералов--60гр прироста продукции.При правильном сжигании розы весь азот выносится.Получаем:(1/60) минус азот минералов примерно 1процент.

Голландцы считают урожайность роз нормальной от 12кг/м2 и выше.Посмотрите, пожалуйста, как выглядит фабрика (постель) на сайтах передовых комбинатов СНГ (которые превзошли по показателям голландцев).

Согласен с тем , что часть раствора расходуется на транспирацию фабрики, рост слепых, кривых, постельных стеблей.Давайте оценим их долю и посчитаем еще раз.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

24%! Тем более тогда! Я просто основывался на доисторический учебник физиологии растений, где говорилось, что в листьях древесных растений порядка 20% сухого в-ва. Но у роз же у нас не только листья, но и стебли! Так что все вполне логично, касаемо 24%!

Насчет "мощной фабрики на самых продуктивных теплицах" я основываюсь на том опыте, что в тепличном комбинате при всех прочих равных - урожайность в штуках одних и тех же сортов, была выше именно на теплице с агрономом, который совершенно правильно ( лично на мой взгляд) делал пригибку минимально - пуская в нее только некондиционные побеги (тоненькие, перецветшие с обязательном удалением головы, и "слепые" и тех и других (некондиционных побегов) вследствие грамотно поставленной работы этим же самым агрономом-технологом - было очень мало). Урожайность за год составляла 270 штук с метра на теплице. Из российских предприятий на тот момент это максимум был. Из СНГ больше только у украинских коллег: Укрфлора и Аскания (и еще возможно некоторых, просто я их не знаю пока что).

Причем как нам говорили: на одной из этих фирм в приоритете количество. На другой (Аскании вроде) - качество. У одних урожайности в штуках 330-390 тех же самых сортов (я просто акито в расчет не беру, на мой взгляд это "недороза" какая-то ;) и бутон мелочевка и вазостойкости нет нормальной, как "будничный"/на-каждый-день-цветок" он может и неплох, но в России подобная ниша рынка в зачаточном состоянии находится пока что ). У других те же 220-280 шт/м2. Вот на их пригибку/фабрику я бы тоже хотел посмотреть. Хотя бы на видео (надо будет тоже на ю-тубе найти и выложить).

Поскольку на словах, тот наш умный (самый продуктивный) агроном-технолог тоже говорил, что они "только и делают, что пригибают и пригибают" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А пока я что лично не увидел мегапригибки на продуктивных теплицах, позвольте мне продолжать считать что на них процент биологического урожая ущедшего в пригиб не превышает 10-12,5% от "валового".

И потом: у меня есть основания считать, что и фотосинтез у обезглавленных и пригнутых побегов совсем "не торт" (не тот) на единицу листовой поверхности и транспирация далеко-далеко не та, что у побегов стоящих гордо прямо в полный рост да еще имеющих стимул работать максимально продуктиано в виде бутона! Так что даже они у нас будут занимать большой процент от валового/биологического урожая то их вклад как в фотосинтез так и транспирацию ("питье"/потребление-воды) будет все равно существенно ниже (непропорционально количеству), чем вклад полновесных/товарных побегов!

Предположение мое чисто интуитивное, основанное именно на этих базисах о которых я сказал выше (лучшая обеспеченность светом, распределение света более равномерное за счет ярусности, стимул в виде бутона, неповрежденность сосудов).

Точно сказать нам об этом могли бы лишь данные опыта. Наверняка ведь годдандцы проводили такие опыты?

Да и наши совнцкие древние методики существуют по определению интенсивности фотосинтеза того же (через определение снижения еонцентрации СО2 в замкнутой газовой среде, вроде)...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати нашел вот те свои данные взвешивания роз:

... Эх пока что со смартфона их выложить не могу. Пока только в галерею изображений добавил.

Сейчас перемножим на данные урожайности каждого "роста" розы для разных сортов и узнаем поточнее "товарную продуктивность сортов розы" в килограммах с м2 за год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

24%! Тем более тогда! Я просто основывался на доисторический учебник физиологии растений, где говорилось, что в листьях древесных растений порядка 20% сухого в-ва. Но у роз же у нас не только листья, но и стебли! Так что все вполне логично, касаемо 24%!

Насчет "мощной фабрики на самых продуктивных теплицах" я основываюсь на том опыте, что в тепличном комбинате при всех прочих равных - урожайность в штуках одних и тех же сортов, была выше именно на теплице с агрономом, который совершенно правильно ( лично на мой взгляд) делал пригибку минимально - пуская в нее только некондиционные побеги (тоненькие, перецветшие с обязательном удалением головы, и "слепые" и тех и других (некондиционных побегов) вследствие грамотно поставленной работы этим же самым агрономом-технологом - было очень мало). Урожайность за год составляла 270 штук с метра на теплице. Из российских предприятий на тот момент это максимум был. Из СНГ больше только у украинских коллег: Укрфлора и Аскания (и еще возможно некоторых, просто я их не знаю пока что).

Причем как нам говорили: на одной из этих фирм в приоритете количество. На другой (Аскании вроде) - качество. У одних урожайности в штуках 330-390 тех же самых сортов (я просто акито в расчет не беру, на мой взгляд это "недороза" какая-то ;) и бутон мелочевка и вазостойкости нет нормальной, как "будничный"/на-каждый-день-цветок" он может и неплох, но в России подобная ниша рынка в зачаточном состоянии находится пока что ). У других те же 220-280 шт/м2. Вот на их пригибку/фабрику я бы тоже хотел посмотреть. Хотя бы на видео (надо будет тоже на ю-тубе найти и выложить).

Поскольку на словах, тот наш умный (самый продуктивный) агроном-технолог тоже говорил, что они "только и делают, что пригибают и пригибают" :)

  В Аскании-Флоре выращивают большое количество.Видимо, срезка на 2-3й "почке"---быстрее стартует почка, короче ростовка(в среднем ,ниже цена розы), один ,два дополнительных молодых листа "на верху"--должен быть рассеянный свет ( забеливание , диффузное стекло), высокая теплица.В комбинатах, где выше ростовка( выше цена розы), видимо, срезка на первой "почке ", фабрика больше в пригибке, свет может быть не рассеянный.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О!

Откопал я и свои доисторические записи по урожайности роз наших украинских коллег. Тоже пока только в галерею изображений добавил.

Оказывается это у Аскании-флоры урожаи как раз мега большие. А вот у другой компании - "Камелии" урожаи-то как раз привычные нам 220, но более высокого качества (ростовки), чем у первой названной компании. Так по крайней мере тогда говорилось ;)

Там, кстати было указано, что и досветка-то у них помощнее существенно (практически вдвое!!!) не наши российские 7-8 килолюкс, а все 14 клюкс!

А этот момент наши руководители и директора очень часто упускают из виду! Я сейчас о качестве и количестве досветки. Досветка это первейший фактор!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О!

Откопал я и свои доисторические записи по урожайности роз наших украинских коллег. Тоже пока только в галерею изображений добавил.

Оказывается это у Аскании-флоры урожаи как раз мега большие. А вот у другой компании - "Камелии" урожаи-то как раз привычные нам 220, но более высокого качества (ростовки), чем у первой названной компании. Так по крайней мере тогда говорилось ;)

Там, кстати было указано, что и досветка-то у них помощнее существенно (практически вдвое!!!) не наши российские 7-8 килолюкс, а все 14 клюкс!

А этот момент наши руководители и директора очень часто упускают из виду! Я сейчас о качестве и количестве досветки. Досветка это первейший фактор!

   Первейший фактор--это кадры очень высокого уровня (думаю на уровне и выше многих голландских "спецов").

Досветка в Аскании-Флоре--до 20кЛк,  в Камелии--в районе 15кЛк.

Лучшая защита по Украине--в Камелии.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первейший фактор--это кадры очень высокого уровня (думаю на уровне и выше многих голландских "спецов").

Досветка в Аскании-Флоре--до 20кЛк, в Камелии--в районе 15кЛк.

Лучшая защита по Украине--в Камелии.

Согласен с Вами по-поводу наипервнйшего фактора - кадров.

Здесь как шутят, автолюбители "все решает" такой фактор как "прокладка между рулем и сидением" несмотря на весь прогресс, все технические навороты, мощность, управляемость и суперразвитие автоматики.

Но я сейчас говорю больше о технических аспектах оборудования.

Как верно заметил Владимир: для участия в Формуле-1 никто не помыслит посадить Шумахера за руль Запорожца :).

Дабы мол первый нивелировал всю неприспособленность второго. Я сейчас не о конкретном человеке или автомобиле, разумеется. Оба имени давно нарицательными стали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно уже посчитал удельную долю досветки в общей урожайности.

Это при высоком уровне производства и мастерства кадров, зависмость/корреляция расчитана.

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не бережете вы себя Гровер 1:http://www.youtube.com/watch?v=DpIKndyREs0

Изменено пользователем Павел Аркадьевич Полубояринов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Может ли Алексей Куренин напомнить о современных тенденциях малообъёмной технологии с использованием минваты Гродан Flortop? Интересует на м2: объём минваты, дневной объём полива по сезонам,разовые дозы на капельницу по сезонам, рекомендуемая производительность капельниц, форма,плоскостность, уклон (тип)лотка,  дренажные отверстия, диапазон РН раствора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так.

Ну вроде нашел насчет вклада досветки в общий урожай роз в течение года по сезонам месяцам. При мощности досветки 75 Ватт/м2 (7,5-8 килолюкс) при 4500 часах работы досветки за год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот.

Эх больше 500 кб не загрузить.

Завтра тогда.

Из галереи прикреплю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это при уровне работы на 160 штук с метра квадратного.

WP 20150905 18 09 50 Pro


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот это соответственно недополучение урожая, если только половину ламп включают (в целях экономии)

при уровне работы/культуры в 220 шт/м2

WP 20150905 18 14 50 Pro

Из них 110 штук с м2 за счет естесственного света.

И 110 штук - за счет досветки. Если бы 100% ламп работало единовременно.

Как видно в итоге получается лишь 165 шт/м2 из-за того, что светим "вполсилы".

Т.е. недополучаем 55роз с метра квадратного...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если мы увеличиваем мощность досветки вдвое, то мы уже соответственно и удваиваем урожай подученныйза счет досветки! А это 110 штук/м2 как ужу выяснили.

Т.е. получаем средние по теплице не 220шт/м2, но 330 шт/м2!

А прибавка урожая за счет этого "приема" (инвестиций и более высоких текущих расходов) составляет те самые 110 шт/м2 в год!!!

Зная цены на розы и стоимость оборудования и газа несложно посчитать и экономическую целесообразность и срок "окупаемости кап.затрат/инвестиций" (срок возврата средств) в увеличения мощности досветки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот это соответственно недополучение урожая, если только половину ламп включают (в целях экономии)

при уровне работы/культуры в 220 шт/м2

Из них 110 штук с м2 за счет естесственного света.

И 110 штук - за счет досветки. Если бы 100% ламп работало единовременно.

Как видно в итоге получается лишь 165 шт/м2.

Т.е. недополучаем 55роз с метра квадратного...

Максим, а Вы можете рассказать о методике подсчетов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Чуть позже выложу то - как считал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За основу брал:

1)фактические данные урожайности

2)фактические данные суммарной солнечной радиации за сутки ежедневные.

3)фактические данные времени работы досветки посуточно/ежедневные.

4)мощность досветки в вт/м2

Расчетные:

1)срежнегодовое затенение конструкциями, покрытием (стекло) экранами зашторивающими, забелкой - летом и снегольдом - зимой...

Справочные данные:

1) уровень световой энергии в дж/см2 за день, при котором останавливается рост растения. Т.е. "точку безубыточности", "ватерлинию" при которой фотосинтез сравнивается с дыханием по "силе".

2) продутивность фотосинтеза в г/джсм2, г/кваттчас сырой массы розы на приход "фотоэнергии" или на затраченную электроэнергию для досветки.

3)"коэффициент эффективности" фотоэнергии от досветки в сравнении с естественным светом, вызванной разным спектральным составом фотоизлучения от данных истрчников.

4)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За основу брал:

1)фактические данные урожайности

2)фактические данные суммарной солнечной радиации за сутки ежедневные.

3)фактические данные времени работы досветки посуточно/ежедневные.

4)мощность досветки в вт/м2

Расчетные:

1)срежнегодовое затенение конструкциями, покрытием (стекло) экранами зашторивающими, забелкой - летом и снегольдом - зимой...

Справочные данные:

1) уровень световой энергии в дж/см2 за день, при котором останавливается рост растения. Т.е. "точку безубыточности", "ватерлинию" при которой фотосинтез сравнивается с дыханием по "силе".

2) продутивность фотосинтеза в г/джсм2, г/кваттчас сырой массы розы на приход "фотоэнергии" или на затраченную электроэнергию для досветки.

3)"коэффициент эффективности" фотоэнергии от досветки в сравнении с естественным светом, вызванной разным спектральным составом фотоизлучения от данных истрчников.

4)

  Данные 1,2 слышал немного разные из разных источников. А каковы Ваши цифры, например по Аваланж, Гран При, Ред Наоми....?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По урожайности данных сортов уже есть в моих фотоальбомах данные.

Возможно выложу ссылку на икселевскую таблицу в "облако" предварительно закачав. Спасибо Павлу Аркадьевичу, что "показал" как это делается :)

Хотя иксель это уже наверное слишком тяжело. В диаграмме все достаточно указано и таблица, и подписи есть.

По солнечной радиации в третьей зоне световой чуть позже в альбом добавлю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      Программа «Доброе утро» побывала в тепличном хозяйстве и выяснила, как выращивают герберы, хризантемы и лилии!
    • Автор: DINECO1
      В Главном ботаническом саду Академии наук готовится к открытию самая высокая в мире оранжерея. Ее строительство началось еще в 1991 году, но было фактически заморожено и возобновлено в 2006-м. Здесь будет более 6 тысяч видов растений, в том числе занесенные в Красную книгу.
       
      Двенадцать лет назад с детьми удалось побывать в ботаническом саду в режиме эксклюзивной экскурсии,
      которую провел работник. Коллекции уникальных тропических растений со всех уголков Земли, в т.ч. даже
      растения из частных коллекций Геринга. Разные "залы" с разной влажностью и температурами... и жуткое
      состояние остекления сооружений, отсутствие бюджета, воистину героический энтузиазм тамошних работников.
      И вот, о чудо, не прошло и 15 лет!!! :
      http://video.rambler.ru/programma/novosti-segodnya/v-moskve/samaya-vysokaya-v-mire-oranzhereya-otkroetsya-v-moskve/
Пользовательский поиск