В чем могла быть причина внезапной гибели роз?

Мое мнение по рН и Ес врядли могло случиться ужасное с культурой. Расти розы вполне могут как Вы заметили и при Ес под пятерку (в наблюдаемом мною случае и урожайность у них при этом небольшая правда была, но там еще масса ошибок и косяков, по другому не скажешь была).

А по рН... Я видел, как однажды по причине сбоя/глюка в одной системе приготовления растворов уйма кислоты бахнулась на один из блоков в течении пяти минут(!!!) так, что рН там был не выше 1,5!!! Такая вот "моментоморе" ;)

В итоге нижняя часть мата пленка "флортоповская" просто напросто отваливалась как какое-то гнилье (не знал жо этого, что азоткп так "съесть" пленку минматов может.

Гродановский спец-иностранец, которому маты эти показывали еще помню тоже сказал, что многое видел, но такого видывать ему не приходилось. Разумеется о причинах "растворения" мата никто ему не сказал и гл.агроном продолжил нести чушь про преимущество выращивания на торфе, чем на вате :)

Так ничего, растения конечно повяли немного, а потом оклемались (это после не просто низкой рН, но вообще после мегаокислительного стресса от азотки) и та теплица потом снова в рекордсмены по урожайности в тепличном комбинате вошла (тепличницы там грамотные работать снова пришли из отпуска, которые знают, что комбинат создан не для того чтобы пригибку производить и вообще "технологию" (условную, придуманную/разработанную неким именитым научным сотрудником при царе горохе под те же "царскогорохские"/древние технологии технику и достижения селекции) выдерживать любой ценой, а для того, чтобы делать срезку и продавать ее получая средства на свое существование) :)

Про фитофтороз на розах не знаю пока ничего. Не видел (или видел, но не знал, что это фитофтороз :), хотя если из-за него теплицу сносить приходится...хм )

Это Вам наверное только Аскар Камбарович по этому вопросу что-нибудь подсказать.

По мне так дело ясное, что дело темное...

Александр, Вы не указали одно очень важное, на мой взгляд, обстоятельство- это были розы одного сорта или различных. Подобную картину пришлось наблюдать на одном из соседних предприятий: прекрасно чувствовавшие себя до определенного момента розы сорта Тенга-венга, выращенные из привозного материала, вдруг стали попросту "загибаться" на глазах. При этом вкрапления других сортов на этих же матах продолжали замечательно расти. Вымерла именно Тенга-венга. Голландские кураторы вроде бы отвозили на анализ к себе, но результата не знаю. Предполагаю инфицированность материала, которая при воздействии какого то фактора (или комплекса их) привела к резкой вспышке и гибели растений. Такие вещи конечно необходимо обследовать " не отходя от кассы", иначе только предположения.

В раствор попали воды из ливневки... А из какого материала были сделаны ливневые лотки? Не может быть, что с ливневкой в раствор попало слишком много цинка с оцинкованных покрытий?

Кровельные  лотки теплицы оцинкованные.Далее--ПВХ трубы .Могу ошибиться, магистральные трубы внутри теплицы могут быть бетонные (асбесто-цементные).

В раствор попали воды из ливневки... А из какого материала были сделаны ливневые лотки? Не может быть, что с ливневкой в раствор попало слишком много цинка с оцинкованных покрытий?

Марите, честно говоря на современных теплицах всегда оцинкованные лотки.  И при использовании дождевой воды с кровли все нормально как правило.

Александр, Вы не указали одно очень важное, на мой взгляд, обстоятельство- это были розы одного сорта или различных. Подобную картину пришлось наблюдать на одном из соседних предприятий: прекрасно чувствовавшие себя до определенного момента розы сорта Тенга-венга, выращенные из привозного материала, вдруг стали попросту "загибаться" на глазах. При этом вкрапления других сортов на этих же матах продолжали замечательно расти. Вымерла именно Тенга-венга. Голландские кураторы вроде бы отвозили на анализ к себе, но результата не знаю. Предполагаю инфицированность материала, которая при воздействии какого то фактора (или комплекса их) привела к резкой вспышке и гибели растений. Такие вещи конечно необходимо обследовать " не отходя от кассы", иначе только предположения.

   Было несколько сортов в разных тепловых зонах.Точно был Аваланж, кажется, Гран При,Ред Наоми, Вау и др.Постащик черенков--известная голландская фирма.Последние годы славится наличием в продукции большого количества растений с раком (агробактер-?).Возможно , была поставка саженцев из Африки (кто ж признается. ) В теплице был допущен многодневный стресс растений по климату в дневное время.

Жаль нет фото, но слова о фитофторе на розах мне напоминают пероноспору на розах, о которой мы недавно вели беседу с Марите. От момента появления симптомов до начала выпадов примерно месяц-полтора. Поражение сплошное. Главный симптом - угловатый некроз листьев и листопад, заканчивающийся растрескиванием стеблей и отмиранием растения.

Максим, я в курсе :) Только вот руководитель нашей ассоциации первым в Латвии внедрил сбор дождевой воды для полива теплиц и всякий раз, когда у нас заходит речь об этом способе, он напоминает о потенциальном риске цинкового отравления растений. А говорить на темы технического переоборудования теплиц нам приходится часто, мы же пытаемся обосновать субсидии под это дело.

Так что есть смысл последить за содержанием цинка в воде.

Значит надо будет как-нибудь при случае взять на анализ воду с лотков на цинк, чтобы внести ясность в этот вопрос.

Пока что я при получении данных анализов не наблюдал какого-либо значимого содержания цинка в дождевой воде, собранной с лотков.

Впрочем еще раз посмотрю в свих записях и в анализах. Но про это уже в другой теме :)

Жаль нет фото, но слова о фитофторе на розах мне напоминают пероноспору на розах, о которой мы недавно вели беседу с Марите. От момента появления симптомов до начала выпадов примерно месяц-полтора. Поражение сплошное. Главный симптом - угловатый некроз листьев и листопад, заканчивающийся растрескиванием стеблей и отмиранием растения.

   Хотел бы добавить, что по почерку работы, были проблемы с климатом и ночью.

  Аскар Камбарович, может Вы сможете предположить пути проникновения инфекции? Попытаюсь дополнительно описать  ситуацию: недалеко находится лиственный лес (в лотки по осени попадают листья), стоки ливневой канализации попадали в питательный раствор, цветоводы курят в теплице, вентиляторы в  теплице могли работать непрерывно. Могли ли люди занести пероноспору?

Возбудитель мог быть на шиповнике вне теплицы, а потом попал с листьями и пр. Такой вариант возможен, но маловероятен. Скорее всего источник - посадочный материал.

Воздушный путь - наиболее характерный для этого возбудителя, но надо где-то иметь мощный источник пероноспоры. А в открытом грунте я лично такую бяку не встречал и потому не очень в неё верю.

Воздушный путь - наиболее характерный для этого возбудителя, но надо где-то иметь мощный источник пероноспоры. А в открытом грунте я лично такую бяку не встречал и потому не очень в неё верю.

  Розы были годовалые.

Я догадался. У нас именно годовалые розы пострадали. Если бы вы сказали, что розам 2-3 года, то мою версию можно было бы отбросить. Значит - посадочный материал источник, скорее всего.

Я догадался. У нас именно годовалые розы пострадали. Если бы вы сказали, что розам 2-3 года, то мою версию можно было бы отбросить. Значит - посадочный материал источник, скорее всего.

   Есть ли действенные методы борьбы (кроме климата),увеличения иммунитета:фунгициды, внекорневая обработка микроэлементами, внесение в корневую зону и по растению антагонистов (триходерму), облучение ультрафиолетом... ?

  Закрепляется ли триходерма на минвате?

Я тогда разработал систему защиты с использованием Даконила и Ридомила. К сожалению из памяти уже вылетело, какой интервал между обработками выбирался, но не более 5-7 дней. Первый применяли Даконил. Обязательно следует убирать опавшие листья.

Я тогда разработал систему защиты с использованием Даконила и Ридомила. К сожалению из памяти уже вылетело, какой интервал между обработками выбирался, но не более 5-7 дней. Первый применяли Даконил. Обязательно следует убирать опавшие листья.

   Аскар Камбарович, а что могло активировать дремлющую инфекцию ( форсаж по климату (увеличение средней температуры на пару градусов) к 8 марта  или какие-либо другие факторы?

Марите, извините за мою иносказательность. Я, конечно, говорил о пероноспорозе роз, а не о фитофторозе, которого никогда в жизни не видел, и о котором ничего не слышал. Думаю, что автор темы просто ошибся, назвав наблюдавшееся на розах заболевание фитофторозом.

Александр Андреевич, пероноспороз имеет бесполое спороношение на поверхности эпидермиса и латентный мицелий, способный длительное время сохраняться в различных частях растения, а при благоприятных условиях - развиваться в проводящей системе и паренхиме. Было замечено, что возможным сигналом для начала активного роста гриба является световой фактор. После формирования первого бесполого поколения спор начинается экспансия патогена по всему растению, а потом инфекция перекидывается в прямом смысле на соседние.

Есть у пероноспоры еще и покоящиеся ооспоры, но их роль в передаче инфекции неясна.

Марите, извините за мою иносказательность. Я, конечно, говорил о пероноспорозе роз, а не о фитофторозе, которого никогда в жизни не видел, и о котором ничего не слышал. Думаю, что автор темы просто ошибся, назвав наблюдавшееся на розах заболевание фитофторозом.

Александр Андреевич, пероноспороз имеет бесполое спороношение на поверхности эпидермиса и латентный мицелий, способный длительное время сохраняться в различных частях растения, а при благоприятных условиях - развиваться в проводящей системе и паренхиме. Было замечено, что возможным сигналом для начала активного роста гриба является световой фактор. После формирования первого бесполого поколения спор начинается экспансия патогена по всему растению, а потом инфекция перекидывается в прямом смысле на соседние.

Есть у пероноспоры еще и покоящиеся ооспоры, но их роль в передаче инфекции неясна.

  Аскар Камбарович, все мы люди и можем ошибаться. Пожалуйста, посмотрите предпоследнюю позицию в таблице по ссылке:

http://www.horticoop.nl/media/wysiwyg/PDF/advieskaarten/Roos_2015_08.pdf

В таблице нет целого комплекса болезней, поэтому не надо противопоставлять эти болезни. Вполне возможно, что фитофтороз поражает розы. Я уже писал о том, что я не видел и не слышал. У нас этого не было. Может уже появилось. Кстати, голландцы и пероноспороз огурца не знают, т.к. у них этой болячки нет.