Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Посетил место испытания во вторник рано утром.

Мы вышли на максимальную загрузку плодами, сброс плодов пока не наблюдается. 

Что заметно - грешили с поливом, в субстрате был слишком низкий ЕС, да и доступность воды имела влияние на развитие плодов.

Темп развития плода замеряется во второй раз, как и свежая так и сухая масса плода, то же производятся замеры прироста листа, динамика прироста свежего и сухого веса

Первую неделю начинаем собирать плоды с новой нормировки, где раз в неделю с макушки удаляли лишь лист с цветком, остальные плоды остаются. Результат будет доступен в следующий вторник.

Диаметр стебля растения 9 - 10мм, пока нету сигналов недостатка ассимилятов,  черешок листа сокращается за одно с снижением прихода естественного света. Заодно с снижением наружной температуры меньше вентилируем, соответственно уровень углекислого газа можем держать ~900ppm

post-2919-0-27253300-1444288214_thumb.jp

post-2919-0-83718700-1444288223_thumb.jp

post-2919-0-19767600-1444288231_thumb.jp

post-2919-0-73990000-1444288236_thumb.jp

post-2919-0-01086400-1444288594_thumb.jp

Изменено пользователем Марите
  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 08.10.2015 в 10:11, Ditto сказал:

Посетил место испытания во вторник рано утром.

Что заметно - грешили с поливом, в субстрате был за низкий ЕС, да и доступность воды имела влияние на развитие плодов.

 Можно ли узнать результаты анализов?

Изменено пользователем BKB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Можно ли узнать результаты анализов?

post-2919-0-57244900-1444297324_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 Можно ли узнать результаты анализов?

 

    Большая часть микроэлементов--в хелатной форме? Mo, наверно, лаборатория не анализирует?  А можете поясьнить анализ по NH4?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 Можно ли узнать результаты анализов?

 

Как много бора! 0,8 мг (при воде с 15 мкмоль) это примерно 75-80 мкмоль (если мг именно "по элементу" даны, а не по (BO3-/HBO3) или там тетраборатному аниону какому-нибудь :), но судя по остальным элементным весам, здесь вес тоже именно - элементный!

 

Это хорошо :good:

То, что бора достаточно много.

Значит отток ассимилятов из листьев в плоды будет достаточно хороший!

 

Да и общее их продуцирование будет выше (чем при низком боре).

Ведь давно известно, что:

 

если склад "забит" продукцией готовой, то и производство - "буксовать" начинает

 

С фотосинтезом все точно также!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но в целом, растение больше пьет, чем ест.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но в целом, растение больше пьет, чем ест.

Это точно!

Судя по тому, что Ес подрастает с 2,5 до 3,1 мСм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

    Большая часть микроэлементов--в хелатной форме? Mo, наверно, лаборатория не анализирует?  А можете поясьнить анализ по NH4?

 

Тоже не впервой вижу NH4 в дренаже/субстрате (которого теоретически не должно оставаться).

И тоже для меня в который раз это очень странно...

 

Марганца как буд-то многовато лично на мой взгляд (0,9 мг или 13-15 мкмоль).

Надо посмотреть еще раз будет на фото: нет ли межжилкового хлороза на листьях?

 

А так растения вроде при этом нормально выглядят и урожай неплохой дают. Это самое главное! :good:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотя...Многовато как-то элементов для такого невысокого Ес...

Я тут посчитал: сумма катион-эквивалентов примерно 33 ммольэкв.

Это (при коэффициенте 0,121 мСм на 1 ммольэкв) примерно 3,9 мСм электропроводность раствора должна быть...У нас же 2,5 мСм указано..

 

Так что в анализах явная ошибка...

Жаль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возможно, что ошибка в рассчетах. Все эти коэффициенты были получены лет 25-30 назад при несколько иных условиях. Мне очень нравится голландский девиз " meten is weten"  - "измерять, значит знать". Я больше полагаюсь на показания поверенных приборов, а при несоответствиях пытаюсь найти логическое обоснование. Или задаю вопросы :)

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возможно, что ошибка в рассчетах. Все эти коэффициенты были получены лет 25-30 назад при несколько иных условиях. Мне очень нравится голландский девиз " meten is weten"  - "измерять, значит знать". Я больше полагаюсь на показания поверенных приборов, а при несоответствиях пытаюсь найти логическое обоснование. Или задаю вопросы :)

 

Марите, которые коэффициенты? :)

Вы про 0,121 ?

Да это условность (на самом деле колеблется от 0,1 до 1,3 для разных ионов/солей), но она приблизительно подтверждается практикой:

 

Растворите в 1л дистиллированной воды 58,5 грамм (1 моль) поваренной соли, разбавьте ее сотню раз (либо взяв 10 мл специальной "пипеткой", либо лучше сначала 100мл раствора взяв и доведя дистиллированной водой до одного литра, затем от него еще сто миллиитров и тоже доведя до 1 литра) и получите примерно электропроводность 1,1-1,2 мСм.

Монокалийфосфата для достижения того же Ес Вам потребуется соответственно больше в физическом весе, так как молярная масса его выше, при той же "валентности". Т.е. 135 грамм (38+2+31+64) А количество вещества потребуется примерно такое же (1 моль)

 

Да и производители удобрений солидные не просто так пишут электропроводность растворов в 0,1% своих удобрений.

 

А соль она и в африке - соль. Знаете ли ;)

Элементы (анионы и катионы также) тем более! Сильно они за 25-30 лет изменились? Вообще не изменились!

Касаемо "иных условий" мне тоже не совсем понятно. "Температурную компенсацию" вроде никто не отменял...

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тоже не впервой вижу NH4 в дренаже/субстрате (которого теоретически не должно оставаться).

И тоже для меня в который раз это очень странно...

А так растения вроде при этом нормально выглядят и урожай неплохой дают. Это самое главное! :good:

   Максим, в Вашей практике были случаи накопления в субстрате NH4?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим, в Вашей практике были случаи накопления в субстрате NH4?

На розах - никогда.

На огурце - было. И что характерно не один раз и даже - не два!!!

Причем довольно-таки много (больше, чем давали "в капле")!!!

Но и то я сомневаюсь в том, что такое на самом деле было. Наша лаборатория анализ делала. (В голландской проверить возможности не было), ну или просто "руки не дошли" организовать одновременное измерение одного и того же раствора "за рубежом" и "у нас" :)

Хотя с другой стороны анализ на ион аммония по идее не настолько сложен, чтобы в нем ошибку допустить можно было...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На розах - никогда.

На огурце - было. И что характерно не один раз и даже - не два!!!

Причем довольно-таки много (больше, чем давали "в капле")!!!

Но и то я сомневаюсь в том, что такое на самом деле было. Наша лаборатория анализ делала. (В голландской проверить возможности не было), ну или просто "руки не дошли" организовать одновременное измерение одного и того же раствора "за рубежом" и "у нас" :)

Хотя с другой стороны анализ на ион аммония по идее не настолько сложен, чтобы в нем ошибку допустить можно было...

У нас в матах в зимний оборот огурцов аммоний накапливается всегда. По нормам меньше 0,5 ммоль/л, у нас в середине оборота обычно пляшет вокруг 0.5 - бывает и 0,6, и 0,7. Отрицательных последствий не было заметно, кстати

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

Определение аммония, т.е. концентрация очень зависит от методики. Фотометрические, с реактивом Неслера,  в сложных растворах не пойми чего показывают, по-хорошему тут аммиак отгонять надо, а потом мерить. Но кто будет это делать? Ионселективные электроды на аммоний, тоже не вариант: мешающий ион - калий, а его в растворе на порядок больше, предлагается формула корректировки, но как ей верить для каждого варианта раствора? Поэтому остается капиллярный электрофорез или ионный хроматограф, а их в 99,9999% :) агрохимлабораторий нет.  Так что особо в голову не берите, а верьте тому что есть.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Определение аммония, т.е. концентрация очень зависит от методики.   Так что особо в голову не берите, а верьте тому что есть.

    Т.е. считать, что он в субстрате выедается растениями и --->0 или верить данным лабораторий--что он накапливается  (NH4 может здорово влиять на РН)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

Ответы тут: http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs и тут: http://issuu.com/agroxxi/docs/journal20150406/43. А в целом если аммиачкой не перебарщиваете в расчете то накопления нет(0,2-0,3 как в статье, максимум), растения ион аммония жрут в первую очередь. А вот если ее бухаете для исправления рН, то лучше этого не делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 Можно ли узнать результаты анализов?

 

   Ditto, Вы ,конечно , знаете цену анализов в Голландии ( порядка 50EUR ) . Можете ли Вы очередные анализы сделать , например, в Вагенингене и ознакомить нас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хочу поблагодарить Ditto за предоставленную возможность посетить его эксперимент и буквально "обнюхать" :) все варианты опыта и едва ли не все растения. Вчера группа специалистов из наших ведущих хозяйств и, насколько я знаю, некоторые коллеги из Российских и Украинских ТК побывали в теплицах Варшавской высшей школы Естественных наук, где эти опыты и проводятся. Факультет ландшафтного дизайна и овощеводства этого института празднует 95-летие и в рамках празднования проводил очередную научно-практическую конференцию. Презентации были очень интересные, но на польском языке с русскими субтитрами, а недостаток времени не оставил возможности задавать вопросы выступающим.

 

Наверняка впечатления участников конференции будут очень разными, но я лично вновь утвердилась во мнении, что именно сейчас идет переход с натриевых ламп на промышленное применение Ледов (в чистом виде или в смешанном с натрием варианте) в теплицах. Пока их внедрение тормозит цена светильников, но я помню период перехода с ртутных ламп на натриевые, тогда была та же самая проблема, однако лет за 7-10 (как где) практически все хозяйства перешли на натрий.

 

Что бросается в глаза при осмотре растений,

1) под Ледами растения не просто компактнее, у них действительно размер верхних и нижних листьев практически одинаков. Из коридора было хорошо видно, как отличаются силуеты растений по вариантам - под натрием "елочка" или пирамида, под 100% Лед практически колонна, в смешанном варианте "колонновидная елочка" :) по выражению Ditto. Благодаря различию габитуса (или, как говорят буржуи, архитектуры растения) под Ледами действительно можно разместить больше растений, чем только под натриевыми лампами.

2) Поскольку во всех трех вариантах стараются обеспечить не только одинаковую освещенность, но и одинаковую температуру, то приходится интенсивно использовать форточки. Можно много дискутировать на тему, какие лампы производят больше тепла, но вчера из коридора по степени открытия фрамуг было наглядно видно, что при 100% Лед фрамуги открыты минимально, а в наибольшей степени в смешанном варианте.

3) Растения под Ледами требуют иной стратегии полива. Это бросается в глаза по внешнему виду зеленца и выполненности его кончика. Хотя размышляя об этом по дороге домой, я вдруг сообразила, что для большинства полевых огурцов тоже характерно некоторое сужение диаметра зеленца в направлении от основания плода к вершине. Даже если полевой огурец регулярно поливают, потребности отдельных растущих зеленцов удовлетворяются по-разному, кому-то достается больше, кому-то меньше. Видимо, изучение оптиамальной стратегии полива будет проведено позже, все одновременно не сделать.

Однако сейчас ведется поиск оптимальной формировки растения, при изменении стратегии полива придется изменять и схему формирования, это просто надо учитывать. Кстати, при этом изменится и расход воды на 1 кг продукции, но я подозреваю, что возрастут темпы отдачи урожая.

 

Из достигнутых результатов один из наиболее важных - под 100% Лед плод растет быстрее, чем под натрием и в смешанном варианте, именно поэтому меньше сброса завязей (абортирования) и выше урожайность. Там был очень интересный момент в презентации результатов прошлого эксперимента - в варианте 100% Лед среднее количество зеленцов на растении было самым низким 9,8 (в двух других вариантах 11,2-11,3), но урожайность самой высокой. Именно за счет более высокой скорости налива зеленцов.

 

Сейчас добавлю фото в свою галерею.

  • Нравится 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, как я писал выше, что технология еще не выработана, коли Вы пишите, что стратегия питание другая нужна, и нагрузку плодами по другому вычислять надо, и еще кучу нюансов позже всплывет, да еще форму организации труда подгонять нужно будит, количество работников и т.д.  Просто нельзя поменять один из важнейших элементов системы, а остальные оставить без изменений. Остальные  нужно подгонять, и практическим опытом выбирать самый продуктивный баланс всех элементов системы.
Не прозвучало самого интересного – сборы! Выполненность зеленца, скорость налива и т.д. – очень интересно, но в конечном счете, все эти исследования проводят для увеличения урожайности, прибыли, выработки технологии, доказательства эффективности лед и т.д.
Прошло уже ровно 9 недель с момента посева, из который 3 недели вегетации, 1 неделя  плодоношения и 5 недель активного плодоношения. И если все идет по графику, по запланированным объемам, а именно – 75 кг за 17 недель, то по средним подсчетам должны быть сборы 5,3 кг/м2 в неделю, и на сегодняшний момент должно быть собрано более 30 кг/м2.
Опять же подсчитал годовой урожай при таких сборов с применением интерпланта, и знаете какая величина получилась?! 241 кг/м2/год  о_О

Переход с натриевых уже начинается, а цифры не кто озвучивать не хочет. Леды окутаны таинственно высокой урожайностью и эффективностью, а какой именно, ни кто не говорит, а то конкуренты узнают о высоких урожаях, и такие же собирать начнут, и вся работа насмарку. Вот он какой, суровый мир капитализма, конкуренция-конкуренция...

Все говорят от дороговизне лед освящения, а кто-нибудь знает на сколько, в процентах, лед-освещение дороже днат- освещения? 

Изменено пользователем TreeL_i_Ko
  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если правильно прочитал график, то все таки от заявленных сборов  отстают, причем прилично. Думаю с повторением опыта у них получится увеличить сборы, но не на заявленную величину. Просто я не понимаю зачем  нужно было говорить, что соберем 75 кг/м2.
Мне кажется увеличение сборов только за счет увеличения плотности посадки, а увеличить плотность посадки позволяет именно лед, так как лед меньше выделяет тепла, а не за счет влияния спектров лед и их чудесных свойствах влияющие на скорость фотосинтеза.
По мне  с натрия пока не кто уходить не будет, пока не уменьшиться цена лед. На форуме уже писал кто то, и я соглашусь с этим мнением: Цена лед намеренно очень завышена, так как производители лед, так же и  производители натриевых ламп, и им нет смысла останавливать заводы по натриевым лампам, ведь  продажи натриевых  и так пока идут не плохо. А этим временем, можно спокойно совершенствовать лед, и подорвать их желающим по архи высокой цене.
Главные плюсы Лед - возможность увеличивать плотность посадки, из-за возможности размещать высокую интенсивность света в рядах и энерго-экономичность. 

Изменено пользователем TreeL_i_Ko
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Евгений, Вы неправильно прочитали график :(. Он относится к прошлому испытанию, а не к текущему. В нстоящий момент идет 45 календарная неделя 2015 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос к автору. Работа будет опубликована целиком или это коммерческий заказ? Люблю цифры по изучать.

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1) под Ледами растения не просто компактнее, у них действительно размер верхних и нижних листьев практически одинаков. Из коридора было хорошо видно, как отличаются силуеты растений по вариантам - под натрием "елочка" или пирамида, под 100% Лед практически колонна, в смешанном варианте "колонновидная елочка" :) по выражению Ditto. Благодаря различию габитуса (или, как говорят буржуи, архитектуры растения)

Габитус, полагаю, обусловлен не применением LEDов, а применением interlighting. Другое дело, что именно LED позволяют дать мощный interlighting и при этом еще дополнительно увеличить плотность посадки.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      Фирма LumiGrow предлагает бесплатно свои рекомендации (на английском) по выращиванию некоторых растений под светодиодами. Естественно, в них хватает рекламы, но немало и полезной информации. Мне было интересно
      https://www.lumigrow.com/applied-research/
    • Автор: Агроном-технолог
      Добрый день,уважаемые форумчане!
      Подскажите пожалуйста по урожайности этих гибридов, нужны прогнозы, а с этими я не работал, поэтому даже не представляю чего и ожидать! 
      Буду очень благодарен за ответы и подсказки
    • Автор: admin
      Продолжаем тему, первая часть обсуждения здесь:
      Стоит ли списывать на пенсию светильники с натриевыми лампами высокого давления (ДнаТ)?  
      Целесообразно ли в настоящее время использование ртутных ламп в промышленной теплице?
      Плюсы, минусы и другие особенности применения светодиодных светильников для теплицы. 
      Спектральный состав света для различных культур лучше обсуждать в специальном разделе.
      Высказываемся, желательно без флуда и далекого ухода в сторону от данной темы обсуждения.
       
    • Автор: Робот
      В Каменском районе овощевод планирует собрать не меньше трех тонн огурцов РИА Пензенской области, Каменский район. Ольга Кротова. В Каменском районе овощевод Юрий Кобец собирает первый урожай огурцов. Постоянные покупатели ценят его за умение выращивать овощи с отменными вкусовыми качествами.
      В прошлом году труженик продал населению 6 тонн картофеля, 3 - моркови, тонну свеклы и 5 – лука. Огурцов он тогда вырастил и реализовал около 3 тонн и около 600 кг томатов. В этом сезоне Юрий Владимирович не собирается снижать объем производства. Напротив, если все сложится как надо, даже увеличит.
      Рабочий день овощевода начинается в 3.30. Сначала хлопоты во дворе с животными - молоко тоже дает неплохую прибавку в семейный бюджет. Потом начинается работа на земле. Зеленеет чеснок, посеяна морковь, пробивается лук, на подходе картофель - каждой культуры по несколько соток. Совсем скоро поспеет редис. Как один крепкие ростки поздней капусты.
      «Редис сею в холодную землю. Например, в этом году 16 апреля. Так растения лучше закаляются и хорошо развиваются, - рассказал Юрий Владимирович.
      Новую и полезную информацию овощевод черпает из журналов. В последнее время он стал отдавать предпочтение уральским сортам томатов. Приятно удивил сорт «Третьяковский». Юрий Владимирович говорит, что его внешние и вкусовые качества под стать красоте одноименной галереи. Плодоносят томаты стабильно, чуть ли не до заморозков. На земельном просторе личного подсобного хозяйства в текущем сезоне полтысячи таких растений.
      Самое большое наслаждение для мужчины - работа в теплицах. Признается, что здесь душа отдыхает, успокаивается, исчезает усталость, а силы только прибавляются. Тепличное хозяйство он называет своим хобби. Видно, сколько любви вкладывает он в это дело, и растения отвечают взаимностью.
      Ровными рядами тянутся вверх огурцы - 320 растений. Самым подходящим для тепличного выращивания Юрий Владимирович считает сорт «Герман».
      «При хорошем уходе огурец дает каждый день новый лист.С куста за неделю можно собрать по килограмму плодов. Посчитать весь объем - получается нормально», - делится он.
      Одной из самых любимых культур называет болгарский перец, ценит его за стабильность и устойчивость к болезням, за то, что замечательные плоды можно снимать до мороза. В прошлом году торговал сладким перцем вплоть до ноября и рассчитывает, что и в этом будет не меньше. В теплице 360 корней перца
      Проблем со сбытом у Юрия Владимировича не возникает. За годы работы у него появился большой круг постоянных покупателей. Люди ценят овощевода за трудолюбие и умение возделывать вкусные овощи.
      Ссылка на источник
×