Svetlana1808

Дезинфекция формалином.

Оцените эту тему

56 сообщений в этой теме

Уважаемые коллеги, доброго времени суток! Для подготовки к зимнему сезону хочу попробовать дезинфекцию теплицы формалином (раньше практиковали только Вироцид и Кикстарт). Более подробно: современная теплица, выращиваем огурец на высокой шпалере. В течение последнего года в теплице появилось все - тля, паутинный клещ, мучнистая роса, вирусы мозаики... Не хотелось бы нести все это в зиму. В рекомендациях по обработке формалином указано, что препарат достаточно токсичен, обработку нужно проводить в противогазе; дозировка дается от 1% до 2,5% сорокапроцентного формалина. 

Возник ряд практических вопросов.

1. Культивационное отделение соседствует с рассадным (стена - двойное стекло), рассада уже растет. Не повредят ли пары формалина молодым растениям?

2.Можно ли вообще находиться в теплице после обработки формалином (я имею в виду не то отделение, которое обрабатывали, а соседние помещения, куда пары формалина в любом случае проникнут)?

3.Указано, что экспозиция после обработки - 2 суток, после этого необходимо проветривание до исчезновения запаха формалина. Т.е. фактически в отделение можно входить только через 3-4 суток после обработки? 

Буду очень благодарна за консультацию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то круто вы замахнулись, формалином-то. А после Вироцида и Кикстарта проблемы были на следующий год?

Изменено пользователем Sergey Volkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если рядом растения, то лучше не рисковать, ожоги будут. Формалин вообще-то запрещенный препарат в теплицах. Но некоторые его используют в дезинфекцию, но до посева (вывоза рассады в теплицу) не позже, чем за 4 недели!!! Кроме всего прочего, защитой при обработке должен служить не только противогаз, а и перчатки химстойкие, костюм такой же, сапоги - в общем, что бы не было открытых участков кожи. Начало обработки при +16, к концу не менее +25. Законопачены должны быть все дырочки, а после окончания обработки и ворота. Время экспозиции 24 часа при +25 (можно и 28) - это очень важно!. Время проветривания (без захода персонала внутрь) 72 часа круглосуточно. Затем нанесение на конструкции и стекла моющего средства и само мытье теплицы (тщательное!!!!) горячей водой.

Вот как-то так из личного опыта)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, и не забудьте про внеплановый инструктаж по т/б персонала, участвующего в обработке и оператора, которому если что, придется туда заходить!!))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то круто вы замахнулись, формалином-то. А после Вироцида и Кикстарта проблемы были на следующий год?

Были, к сожалению... В чем-то наша ошибка - накопили слишком мощный инфекционный фон((( Но, судя по комментариям, формалин отпадает - срок от обработки до высадки растений меньше 4 недель. Так что останемся с Вироцидом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вироцид и филька, тля уж не должна спрятаться, если подчистили хорошо.

Изменено пользователем Sergey Volkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Формалин в основном по грибной инфекции, хуже по бактериальной. Вироцид тоже на основе альдегида и разницы особой нет, только он менее токсичен и удобнее. А так вам кроме обработки Вироцидом надо смесь инсектицидов и акарицидов. Как пример Фуфанон+Каратэ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нельзя Фуфанон+Карате, биометод потом не вселите. Я бы по опыту рекомендовал избежать применения фосорганики и пиретроидов.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всю жизнь обрабатывали теплицы под  огурцамы ликвидными смесями где и перитроиды и фосфорорганика и формалин а потом филькой заселяли и энкарзией и афидиусом, а сейчас нельзя ? Фуфанон использовался, каратэ использовался, данадим. Как без них если теплица пустая и разрыв есть. Нет если деньги лишние на ликвид, то можно и хлорфенапир. Ну если совсем боитесь ДДВФ - короткий период действия.

Изменено пользователем Павел Аркадьевич Полубояринов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот мне нравится сочетание такое "ВСЮ ЖИЗНЬ ТАК РАБОТАЛИ". Вот мы тут с товарищами "советской закалки" боремся. У меня знакомый есть который на коне по полям ездит, обследует, говорит всю жизнь ездил и буду ездить, не надо мне,мол, ваши тут буржуйские изобретения. Те говорят вроде, всю жизнь фитовермом обрабатывали и горя не знали, а чет молодежь пришла и фитоверм стали бракованный делать, не работает что-то. 

Насколько я знаю Формалин запрещен к использованию, даже если бы и был разрешен, я например, не представляю как им можно было бы обработать теплицы, около которых дома стоят, глаза же повылезают. 

Вот когда после ликвидных обработок Фуфаноном, Би 58 и др.препаратами, которыми " ВСЮ ЖИЗНЬ РАБОТАЛИ" мы стали фильку вселять от безысходности, т.к. клещ на 3-й день появлялся зимой и съедал растения так, что аж хруст стоял, а он не вселялся, волей не волей задавался вопрос и думали почему. Потом именно в них причину и нашли, отказались (на складе там есть немножко), и стало все работать.

То, что афидиус будет жить после фосорганики я бы поспорил: 

Завелся как-то дендроцерус в биолаборатории, задумал дезинфекцию провести. На площади 100 м2 поставил 3 чашки петри с ДДВФ (1/3 с водой) на 2 дня, потом влажная уборка и через неделю еще раз повторил. Вот афидиуса 3 месяца в лаборатории не было, тля была, хорошая такая, а афидиуса нет. Тоже и с галлицей. Насилу вселили.

Зачем вся эта бяка-то нужна, биометод надо правильно вести и не нужны эти обработки никому.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, т.е. ликвид не нужен? Есть понятие как накопление инфекции, так вот по хорошему надо 1 раз в сезон делать генеральную уборку и уничтожать все живое. + мертвый сезон, минимум 2 недели. Иначе это нарушение технологии и минус в урожае. Я в дачной теплице и то планирую, а то паутинник в этом году проблемой стал.

Изменено пользователем Павел Аркадьевич Полубояринов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Генеральную уборку да, мойку теплиц (мы фейри используем), подчистка, причем с жесткой проверкой, у нас до лишения премии доходило, если сорняк найдешь. По вегетативным растениям ликвидные обработки не нужны. Виркон (вироцид) согласен за 3 дня до посадки по конструкциям, с выдержкой нужной температуры. Можно  нанести триходерму на конструкции за день до посадки. Вот и весь ликвид и никакой инфекции не должно быть

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И проблем  с вредителями нет? Ни с белокрылкой, клещем, трипсом? Вы счастливые люди. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему нет, есть. И с клещём и с белокрылкой, только они появляются значительно позже и не в том количестве и не беспокоят сильно, чем тогда, когда "всю жизнь химией работали".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы путаете понятия работа химией по растениям и пустой теплице. Цель ликвида уничтожить максимально все и если выдержан промежуток последствий для пчел и биометода никаких. Ну я не видел чтобы пчелы дохли и цветки не опыляли, а пчелы очень чувствительны к химии. Но защитник, она обязательно обрабатывала и растения смесью и теплицу данадимом (считала его более эффектным по трипсу). Для чего это она делала, из любви к искусству? Или клещ у нее хорошо в мае появлялся и белокрылка в июне? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот я же говорю, как это делаем мы, и делали тоже мы, но уже в прошлом. Не просто так, взяли и перестали обрабатывать теплицы данадимом в ликвид. Говорю же, начали взвешивать, зачем эти обработки нам нужны и что этим мы хотим добиться. Вот например зачем обработка нужна по трипсу в ликвид? Что Вы хотите убить? Имаго, личинку, яйцо или куколку? Так вот имаго сам помрет, у него срок жизни кончится, а в диапаузу он не уйдет, яйца и личинки с растилкой и подчисткой уйдут, останется куколка, которая где-то спряталась. То, что Вы её снимете Данадимом я крайне сомневаюсь. Тоже по клещу и тле. Мы отталкивались от изучения биологии вредителя и его поведения в теплице, вот и ушли от химобработок.

А в апреле-мае все что угодно появиться может, даже в марте, элементарно с улицы залететь. Не думаю что у всех ТК есть обязательная карантинная зона, которая регулярно окашивается.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Формалин в основном по грибной инфекции, хуже по бактериальной. Вироцид тоже на основе альдегида и разницы особой нет, только он менее токсичен и удобнее. А так вам кроме обработки Вироцидом надо смесь инсектицидов и акарицидов. Как пример Фуфанон+Каратэ

Да вы чё, ребят? Фуфанон имеет последействие в районе 3-х месяцев!!!! Про шмелей и энтомофажек подумали?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вы чё, ребят? Фуфанон имеет последействие в районе 3-х месяцев!!!! Про шмелей и энтомофажек подумали?

Во-во, поддерживаю!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На чем он имеет последействие? На стеклах, на металле? И шмели летали и пчелы и филя и все остальные. Сергей, ликвид по растениям был обязательно смесью, а данадим в генераторах холодного тумана в объем теплицы, так и формалином во влажной и в объем. Такая тщательность себя окупала: хозяйство было одним из лучших по урожайности. 

Вредитель в теплице должен быть уничтожен в то время когда нет растений, все остальное приводит к веселому обороту и убыткам. А упрощение это не новое, а просто упрощение.

На Пензенском ТК была очень грамотная агроном по защите растений Календовская Валентина Александровна, мне всегда доставляли удовольствие ее объяснения той или иной проводимой меры защиты. Я помню смеялся когда узнал что новую, только что построенную теплицу она проформалинила и обработала инсектицидами. Или пропаривала торф для 2 оборота. Перестраховывалась, да, наверно, но результаты этого были видны. Профилактика в теплице есть альфа и омега защиты.

Изменено пользователем Павел Аркадьевич Полубояринов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно, на стеклах, на металле и, самое главное, на почве. Как говориться "с дури можно и х... сломать". Зачем обрабатывать, если лучше не обрабатывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, да не обрабатывайте, хозяин-барин. Я вот и грибоводство прошел и там почему-то тоже помещения обрабатывают и в больницах тоже и моют и УФ обрабатывают. Зачем? Если можно и так? Можно и руки не мыть: микрофлору полезную сохранять. И х...й не ломать.

Изменено пользователем Павел Аркадьевич Полубояринов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аргументация Сергея правильная, она зрячая, основывается на биологии вредителей и болезней. Если есть возможность проконтролировать состояние вредителей и возбудителей, или сразу начать биологическую борьбу с ними еще в рассаде, дать необходимый срок теплице для освобождения от инфекции, щадящими средствами смывать непрошенных гостей, то я за такой подход, я сам придерживался этого принципа. Но и применение химических веществ в межсезонный период должно быть зрячим. Некоторые препараты вполне пригодны для дезинфекции. Да, формалин сейчас запретили, гадость редкостная, работать с ним опасно, особенно среди жилой застройки, как в ТК "Московском". Но в свое время мы его применяли, как нам казалось, с успехом. Хотя влажная обработка конструкций и грунта была эффективней и не так опасна. Но тогда не было моющих средств, стирального порошка не могли достать, а сейчас дезинфектантов море. Без формалина вполне можно обойтись.

Я знал, что огурцы из наших теплиц можно было есть с грядки до лета, не опасаясь дурной "химии". Были в наше время и так называемые передовики, которые прикрывались ширмой биометода, а сами химичили по-черному. Каждая обработка должна быть выстрадана, мотивирована и проводиться только тогда, когда других вариантов нет. Работа в новых теплицах нужна, но еще больше нужно применять там биосредства, потому как главными патогенами и вредителями являются местные виды, накопившиеся за долгие годы. Я за этот месяц проехал по 2-м комбинатам, заработавших в этом сезоне. Вот виды, которые я там нашел: паутинный клещ, табачный трипс (причем, на томате и огурце, что очень странно), бахчевая тля, салатная тля, тепличная белокрылка, многоядный и пасленовый минеры, луговой клоп. Из болезней - мучнистая роса, серая и белая гнили, огуречная мозаика, возможно агробактерия (под вопросом). Кроме двух видов-приживалок, остальные все местные. Но если их оставить без биоконтроля, они тоже могут навредить, мало не покажется. Поэтому в следующем сезоне надо провести работу наш ошибками и скорректировать методы защиты. Опаснее всего паутинные клещи, серая и белая гнили, которые имеют покоящиеся формы. Они в начале малозаметны, но потом быстренько убирают растения, вызывают гниль плодов и потерю листового аппарата.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Можно  нанести триходерму на конструкции за день до посадки.

Сергей, зачем триходерму на конструкции? Да еще на предварительно вымытые? Она же там пищи не найдет и помрет от голода, если до того ее не убъет солнечный ультрафиолет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сама формалин не люблю из-за его высокой токсичности для персонала. Наши хозяйства сейчас обходятся перекисью и Вирконом, ну и биометод в сезон, конечно.

 

В целом, я согласна с подходом Сергея, надо начинать с инвнтаризации накопленных к концу оборота проблем и исходя из этого выбирать средства зачистки популяции. И еще важно состояние растений. Если много зеленых листьев, то диметоат хорош своей универсальностью и системным действием. Внесли с поливом, дня 3-4 подождали, а затем удаляем растения. Если в теплице уже гербарий на шпагате, то инсектоакарициды применять поздно. Проще все вычистить и пустую теплицу на всякий случай обработать аэрозолем Актеллика, аэрозоль во все щели проникнет. Жаль, у нас он уже 20 лет в теплицах не разрешен :(, только в зернохранилищах.

 

Пары формалина выходят через щели теплицы, поэтому рядом с живыми растениями я бы его применять побоялась. Мы в свое время проводили обработки им по пятницам, а в понедельник выходили в теплицу (проветривали в воскресенье). Операторов выгоняли с территории теплиц только на время проведения самой обработки, затем глухо закрывали двери из коридора во все остальные части АБК и они возвращались в операторскую через другой вход. Но это все вчерашний день, лучше применять менее опасные для людей средства.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот именно, Марите, на всякий случай, актелликом. А случаи бывают разные, как в том анекдоте про грузина. Не знаю зрячая не зрячая, а задача ликвида одна - максимально возможное уничтожение вредителей в теплице. А все другое это усложнение в плане защиты будущего оборота и риски потерь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск