Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Кондуктомер и солемер-в чем разница? Какая плотность питательного раствора оптимальна для розы на грунте? И какая для листовой подкормки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Плотность никто не скажет. Используйте кондуктометр. От меряет Ес в мСм\см. Или ориентируйтесь на проценты.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день!

 

Хочу кормить томаты по науке. Посоветуйте бюджетный вариант Кондуктомера и Ph метра для частного использования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если сильно бюджет ограничен, то можно попробовать купить у китайцев на алиэкспресс, например:

 

pH метр (тестер кислотности, PH Tester Meter)

http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=202000882&initiative_id=AS_20151006134953&SearchText=ec+meter

 

EC метр (кондутометр, EC Conductivity Meter)

http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=202000882&initiative_id=AS_20151006134953&SearchText=ec+meter

 

При этом надо понимать, что это из серии "на грош пятаков".

 

Также можно глянуть, что продают на Яндекс-маркете, например:

https://market.yandex.ru/catalog/54576/list?hid=3465066&text=ph%20метр&srnum=292&how=aprice

 

Конечно, лучше покупать фирменные приборы у официальных представителей.

Желаю удачной покупки! Калибровать приборы не забывайте.  :wizard:

Изменено пользователем admin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

не увлекайтесь дешевизной 

дороже обойдется 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если честно лучше полупрофф за 3-4 тыр рубликов хотя бы. проверено опытом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При выборе рН и ЕС метров обращайте внимание на способ калибровки --  аппаратный или программный. В простых приборах калибровка делается вращением потенциометров отвёрткой. На рН метре одним потенциометром устанавливают смещение нуля усилителя при рН около 7, а вторым - коэффициент усиления, тем самым подгоняя характеристику усилителя сигнала с электрода под калибровочные растворы и стареющий рН электрод. Причём крутить потенциометры может потребоваться по несколько раз.

С программной калибровкой всё значительно проще - опустили в раствор, нажали "калибровка"  и через несколько сек всё готово.

Также обращайте внимание на дату выпуска - рН электрод начинает стареть с момента выпуска.

Себе брал по весне http://ru.aliexpress.com/item/Digital-PH-meter-tester-high-precision-portable-0-14-Pocket-Pen-waterproof-tester-for-Aquarium-Pool/32247504026.html За такие деньги можно каждый сезон новый покупать).

Изменено пользователем Pyotr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

Я вот их продукцией пользуюсь: http://ionomer.ru/component/option,com_mtree/task,listcats/cat_id,50/Itemid,13/lang,russian/ И думаю что лучше купить дорогой прибор, а потом только электрод менять. Чем эти карандаши, которые через год- полтора выкидывать надо. А уж о точности вообще молчу. А уж кондуктометр хороший вещь пожизненная: http://ionomer.ru/component/option,com_mtree/task,listcats/cat_id,82/Itemid,53/lang,russian/

Изменено пользователем Павел Аркадьевич Полубояринов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну раз бюджетный вариант нужен.
То с таким работал.
Работает хорошо (если не сломается :), что бывает порой)
http://домашний-сад.рф/files/thumbs/shop/product/378/792/640x640.jpg

Мне, кстати даже в условиях крупного производства больше с ним работать понравилось, чем с дорогими профприборами тяжеленными

 

Но закупать необходимо сразу штуки четыре :) (двое из строя выйдут практически сразу :), зато оставшиеся в живых прослужат долго)

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот таким пользовался. Пока убил пару лет прошло pH portlab pH-100 ph метр неплохой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Согласен с Алексеем. Все таки если хотите "по науке" не надо слишком экономить, а то получится приблизительно по науке!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Либо откалиброванность каждый день проверять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На самом деле я думаю, что для каждой цели свой уровень оборудования должен быть.

 

Если надо сотню другую непосредственно "в полях" сделать, то тяжеленный мегаприбор вообще не вариант. Ни по стоимости ни самое главное - эргономике.

 

Но при этом в крупном ТК обходится такими "маленькими решениями", карманными приборами, которые если "разкалибруются" только выкинуть остается тоже не совсем грамотно будет. Ведь они не настолько точны.

 

Поэтому в крупном комбинате (от 9 га до 16 га) должно быть смесь: минимум два (а лучше три) хороших рН/ТДС метра и штук 10-20 таких мелких рНметров и Ес метров.

 

Может даже имеет смысл иметь стационарный рН метр. Но я лично не вижу в нем необходимости, так как рН одного и того же раствора меняется с течением времени очень значительно. Т.е. при измерении - рН играет существенно большую роль оперативность/быстрота измерения этого показателя, а не точность уровнем в два три знака после запятой, но спустя два часа после отбора пробы/образца :)

 

Вот например из разряда тяжелой артилерии:

 

%D0%A1%D0%B0%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%

 

А это зонд к нему. По нынешнему курсу такое сейчас наверное под 90 т.р. стоит!!! :)

%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

. Т.е. при измерении - рН играет существенно большую роль оперативность/быстрота измерения этого показателя, а не точность уровнем в два три знака после запятой, но спустя два часа после отбора пробы/образца :)

  

  Максим, оперативное измерение РН в мате тактически важно ( интересно, насколько велик  разброс РН в разных зонах мата в момент контроля ?), не менее важна динамика изменения РН в мате в течение суток. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

разница может быть очень существенна. Например 0,5 единиц рН если измерять образец взятый прям из-под кубика и сравнивать его с образцом взятым между кубиками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте!

Планирую построить небольшое тепличное хозяйство. Теплицы туннельного типа 50х10м 6 шт.

Какие приборы необходимы для контроля параметров воды и грунта? Я так понимаю, что нужно мониторить рH и EC воды и почвы, а в случае серьезных отклонений от обычных значений бежать  с пробами в лабораторию.

Выращивать буду в колбасках. Одна теплица будет со 100% отоплением, остальные холодные.

Сегодня сделал экспресс анализ воды: pH 8.02, EC 0.58 мСМ/см, Na 70 мг/л.

Что скажут спецы по поводу повышенного натрия и щелочности?

Нужно ли срочно искать новый источник, или с этим тоже жить можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ес и рН как вы верно заметили пригодятся. 

что выращивать собираетесь?

капельная линия будет?

какой то растворный узел простенький?

кроме натрия у вас там еще чего то есть - что именно? не знаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ес и рН как вы верно заметили пригодятся. 

что выращивать собираетесь?

капельная линия будет?

какой то растворный узел простенький?

кроме натрия у вас там еще чего то есть - что именно? не знаете?

Алексей, выращивать буду огурец, в перспективе томаты.

Две капельные линии на одну колбаску - 30 см и 10 см между отверстиями для равномерного орошения - переключение по мере развития корневой.

Растворный узел для начинающих  на основе mixrite 2504.

Кроме натрия ничего не измеряли. Полный химанализ не успевают до Нового Года.

Какого производителя pH- EC - метров посоветуете? В наличии есть HANNA - 10 и 8 тыс.руб соответственно. И есть еще HANNA COMBO два в одном - цена 25000 рублей.

В интернет магазинах встречаются дешевле в полтора-два раза, или это старые цены?

Может лучше купить измерители для с зондами для почвы (PH3000), или в растворах показания будут точнее?

Какие еще приборы нужны?

Измеритель освещенности уже есть :-).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если будете поливать через растворный узел, хоть частично - то нужно иметь и Ес и рН - Ханна должна быть достойное оборудование.

я бы выбрал отдельные измерители - но и комбо тоже ок

совсем недорогой Китай - не советовал бы - обойдется дороже в длительной перспективе. 

если бузе выращивать на почве в том числе, то и зонды - любая информация лишней не бывает никогда. 

 

как е еще - да я не знаю какие еще. не забудьте про температуру и влажность воздуха - они все таки повлиятельнее :)

влажность грунта тоже можно как то мерить  

насколько они точные и надежные . - не уверен 

 

для томата вода сойдет. для огурца? не лучшая, но тоже не смертельно - если другой нет - то будете с этой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если будете поливать через растворный узел, хоть частично - то нужно иметь и Ес и рН - Ханна должна быть достойное оборудование.

 

Спасибо за ответы, меня смущал соблазн купить Китай, но вы его развеяли.

Зонды дорогие очень, поэтому первое время попробую без них.

Про температуру и влажность, конечно, не забыл. Есть грунтовые и атмосферные. Измеритель CO2, тоже в планах.

Вода с такими показателями, как у меня, не повлияет на урожайность?

Не будет отсталости в развитии листового апарата из-за натрия?

Если воду для рассады привезти или взять после осмоса, то после высадки в грунт влияние плохой воды будет не таким значительным?

Гибриды планирую Кураж, Мамлюк, 4097, Герман.  Или-или, не все сразу, конечно. Сейчас наблюдаю за ними.

4097 мне показался привередливым к воде, поэтому, собственно, озадачился темой измерения показателей.

Изменено пользователем fermer-yug

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Измеритель CO2, тоже в планах.

Вода с такими показателями, как у меня, не повлияет на урожайность?

Не будет отсталости в развитии листового апарата из-за натрия?

Если воду для рассады привезти или взять после осмоса, то после высадки в грунт влияние плохой воды будет не таким значительным?

Гибриды планирую Кураж, Мамлюк, 4097, Герман.  Или-или, не все сразу, конечно. Сейчас наблюдаю за ними.

4097 мне показался привередливым к воде, поэтому, собственно, озадачился темой измерения показателей.

Если у Вас не будет организованна подача СО2,  то и газоанализатор вам не к чему.

У вас система mixrite так выглядит

MixRite_shema_6.jpg

 

То есть, бак А, Б и кислотный бак С. Или как то по другому?

Как говорил Алексей, вода не самая лучшая, но выращивать (если судить по той информации что есть) можно. Натрий высокий, для огурца в идеале менее 30 мг/л, для томата менее 60 мг/л. 

рН высокий, и лучше воду подкислять не во время полива, а до. То есть в емкости хранения воды, рН доводить, в идеале, до 6. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У вас система mixrite так выглядит

 

Выглядеть будет также, но без компьютера.

Евгений, спасибо за схему, теперь понятно, что не получится "отделаться" одним миксом. Для подкисления придется установить три штуки, а если подкислять емкость для хранения воды - то можно на первых порах сэкономить 1 штуку mixrite и использовать 2 штуки. Я правильно вас понял?

Можно ли в первое время использовать одну систему на шесть теплиц? С учетом того, что время полива будет, примерно, не более 30 минут в сутки (производительность 3 л в час на растение).

И еще вопрос. Пишут, что содержание натрия должно быть в пределах 30-60 (лучше 30, конечно) для малообъемки. А в некоторых источниках содержится информация, что для полива подойдет норма Na до 100 мг/л. Наверное, выращивание огурца в колбасках приравнивается к малообъемке? Как тогда рассчитывать внесение удобрений?

Как в моем случае осуществлять подогрев воды? Пропустить через накопительную емкость контур подогрева? Или наливать воду непосредственно перед поливом, нагрев ее (смешав с горячей)  до более высокой температуры с учетом длительности наполнения и остывания (я вас не запутал?:-)).

Изменено пользователем fermer-yug

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В догонку еще вопрос по производителям медикаторов. Стоит ли искать более дешевого производителя? Или Mixrite настолько хорош, что рассматривать другие варианты нецелесообразно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И еще вопрос. Пишут, что содержание натрия должно быть в пределах 30-60 (лучше 30, конечно) для малообъемки. А в некоторых источниках содержится информация, что для полива подойдет норма Na до 100 мг/л. Наверное, выращивание огурца в колбасках приравнивается к малообъемке? Как тогда рассчитывать внесение удобрений?

 

Тоже считаю, что конечно желательно, чтобы не более 30 мг (1,3 ммоль) натрия было в воде (а еще лучше, не более 15 мг), но если что то Новосибирском комбинате и 75-80 мг (более 3 ммоль)  этого натрия в воде. И как-то получают же на досветке 120 кг/м2 свои :)

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим, в Новосибирском комбинате, наверное, стоит очистка воды обратным осмосом на 50% от суточного потребления?

 

Поскольку я еще не построился (только приобрел участки), у меня есть три варианта: оставить все как есть, купить осмос или найти другой источник воды. Еще более кардинальный вариант - найти другой участок с хорошей водой, т.к. стоимость участка соизмерима со стоимостью бурения и с установкой осмоса.

Но удаление от населенного пункта несет в себе затраты на строительство временного жилья, подвод коммуникаций, а это может оказаться еще дороже. И работников немного, кто захочет жить в вагончике.

Смета итак раздута на 200% от планируемых вложений, а тут еще и вода некачественная, поэтому так беспокоюсь.

Мне в лаборатории вообще сказали, что вода у меня идеальная. Показали журнал проб - там сплошь и рядом концентрация солей от 3.5 до 7.5 мСм/см, рН от 3.5 до 6.5.

Содержание Na никто не заказывает, поэтому в журнале таких данных нет.

Изменено пользователем fermer-yug

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: vilyam1
      Уважаемые гидропонисты здравствуйте. Я выращиваю бананы на гидропонике в домашних условиях.Я с талкиваюсь с проблемой постоянным падением PH. Значит такая вот ситуация.Система гидропоники проста: ведро 20 л и горшок в ведре 15л. В ведре 20л находится аквариумный насос с перекачкой 400 л в час. Ну и поливочное кольцо, и аэратор который включается по таймеру вместе с насосом. Используется керамзит в качестве субстакта отсояный при PH 3.2. Хотя керамзит уже промытый за пол года использования.Полив происходит каждые 3 часа и поливает по 15 мин.Так вот я составил удобрение по таблице NPK вот мой состав на скрине ниже. Так вот сначала оно пару дней держит нормально PH даже чуть может повысится, но потом он резко проваливается аж до 4 может за сутки провалится. Основу для раствора составляет Кристалон Красный вот его состав
      Азот, загальний (N) - 12%
      - нітратний (NO3) - 10,1%
      - амонійний (NH4) - 1,9%
      Фосфор (P2O5) - 12%
      Калiй (K2O) - 36%
      Магнiй (Mg) - 0,6% (MgO - 1%)
      Сірка (S) - 1% (SO3 - 2,5%)
      Бор (B) - 0,025%
      Мідь (Cu) - 0,01%
      Залізо (Fe) - 0,07%
      Марганець (Mn) - 0,04%
      Молібден (Mo) - 0,004%
      Цинк (Zn) - 0,025% 
      До этого раствора добавляю кальцевую селитру, магний сернокислый, калиевую селитру, и двойной суперфосфат. Вобщем помогите мне ребята с PH. Воду использую отстоянную пару дней с под крана с PPM 180 - 170 и PH изначальный у нее 7.1 с удобрениями PH дето 6.3. Добавлю что при этом растение растет нормально без каких либо признаков повреждений.


    • Автор: Pyotr
      Коллеги, при том, что в Интернете да и на GreenTalk много информации по расчету питательного раствора для гидропоники, иногда у начинающих встречается недопонимание некоторых вещей. 
      В этой теме расскажу об ином подходе или иной методике по расчету состава раствора. Это может и не ново, но я подобного не встречал.
      Методика отличается от общепринятой тем, что:
      1) В расчете мы не будем брать соли и по ним считать сколько каких ионов с этими солями попадет (добавится) в раствор и подгонять под требуемое значение, а будем сразу добавлять  нужные ионы, не заботясь с какими солями или кислотами они потом попадут в раствор. Хотя такое выражение не совсем и верно, но смысл в этом.
      2) Ненужно уравнивать количество катионов-анионов, это происходит автоматически. Накосячить с этим моментом не получится (или значительно сложнее).
      3) На "выходе" получаем не только массу солей необходимых для приготовления пит. р-ра, но и ЕС раствора с учетом его состава и качества исходной воды и, если значение ЕС не устраивает, корректируем состав, подгоняя ЕС под нужное значение.
      Расчет будет вестись вручную, чтобы было понятно откуда что берется. 
      Пусть требуемый состав раствора для томата (стандартный) в ммоль/л такой:
      NH4 = 1.25;  K = 8.75;  Ca = 4.25;  Mg = 2; NO3 = 13.75; SO4 = 3.75; P = 1.25; Сl = 1;
      Нам нужно расчитать сколько каких удобрений нужно растворить в единице объема, чтобы получить требуемый состав.
      Для начала нужно знать состав исходной воды, чтобы учесть элементы присутствующие в ней.
      По минимуму нужно знать количество гидрокарбонатов, кальций, магний. По макс. нужно делать полный анализ.
      В моей воде ммоль/л: 
      HCO3- = 5;
      Са++    = 2;
      Mg++   = 0.5;
      NO3-   = 0.4;
      SO4--  = 0.5;
      Cl-   =  0.5;
      Составил такую таблицу.

      Строка 1. Гидрокарбонаты нейтрализуем азоткой, которой требуется 4.5 ммоль/л. HCO3 оставляем 0.5 ммоль/л.
      Нитрат ион стоит отдельно и специально его не добавляем, а скорее расчитываем по мере добавления других анионов и катионов.
      Вначале вычитаем от заданного количества каждого элемента его содержание в исходной воде (коррекция по воде).
      В столбце 6 получаем недостающее количество элементов - то, что нужно внести с удобрениями.
      Добавляя катионы, добавляем эквивалентное количество нитрат ионов. Как будто мы вносим катионы в нитратной форме.
      Затем добавляем анионы, при этом заменяя ими эквивалентное количество NO3. В столбце 9 цифры со знаком "-".
      Снизить NO3 в растворе  можно только повышая (при этом замещая  NO3) другие анионы. Для этого вводим ион хлора. Для томата можно его количество и выше .
      H2PO4 можно поднять только немного и заметного снижения NO3 не получить.
      HCO3 тоже нельзя значительно повысить.
      Остается SO4. Его повышение на 1 снижает нитрат ион на 2.
      Из расчетов видно что завышено содержание  NO3 = 14.15 ммоль/л вместо 13.75 ммоль/л заданных. Эту разницу можно устранить добавив еще Cl dв количестве 0.4ммоль/л. Но я этого не стал делать и дальнейшие расчеты пойдут с теми значениями, как в таблице.
    • Автор: vladimirgold
      Всем! Здравствуйте!
      Пришел просить помощи у достопочтенной публики! 
      Суть проблемы такова, хочу сбежать с этой планеты! обратно на Марс и что бы по дороге не двинуть ноги от голода, встроил модуль теплицы для томатов в свой звездолет.
      Все почти готово, осталось поставить двигатели и решить с теплицей, с движками я разберусь, а вот с теплицей могу не справиться. Как вы понимаете в весе все жестко регламентировано и что бы сэкономить каждый килограмм надо постараться.  Для существенной экономии удобрений и времени хочу распылять питательный раствор автоматически через распылители над томатами так расход составляет 1/10 от корневого кормления, но имею очень мало информации про эту технологию может есть специалист который касался этого вопроса и имеет опыт и может проконсультировать в этом вопросе. Естественно чтоб вы рассматривали меня хоть как то в серьез я предоставлю информацию.
      Меня интересуют такие вопросы?
      Примерная кратность кормления, таким способом.
      Как и сколько требуется по времени и интенсивности, т.е. можно быстро обильно опрыскать, а можно в течение  часа опрыскать несколько раз и меньшей дозировкой и т.д.
      Нужно после кормления опрыскивать водой и надо ли питание синхронизировать с поливом. Если будет привязка к удобрениям или кто-то даже использует такую технику и готов поделиться будет сосем хорошо, сроки старта поджимают.
      ТКХ отсека теплицы
      S - 20м2
      V - 4360л 
      Емкость отсека:
      140 кустов томатов
      50 кустов клубники
      Дополнительное освещение - LED панели(Россия)суммарная мощность 1300Вт
      Зона формирования микроклимата 
      Вентиляция - Вход-430м3/ч
      Вентиляция -Выход 360м3/ч
      Нагрев до 6 кВт.
      Система полива - Капельный 
      Генерация СО2- пропан
      На данный момент одна экспериментальная  ветка готова и запущена, всего  их будет три
      первая на минвате ,

      остальные на обычном субстрате торф50/кокос50

      Все остальные кусты будет кормиться по старинке, через капельный полив.
      Спасибо за внимание, на связи.
    • Автор: Дарья Юрьевна
      Доброго времени суток!
      извиняюсь за глупые вопросы))
      Для того, чтобы узнать ЕС маточного раствора,  мы ведь в 1 литре растворяем по 10 мл из баков А и Б???
      На 1000 литров количество удобрений в баках не должно превышать более 200 кг??
       
Пользовательский поиск

Теплицы в новостях

Новости тепличного растениеводства. Яндекс виджет.





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru