sakson

Посоветуйте бюджетный вариант Кондуктомера и Ph метра

Оцените эту тему

67 сообщений в этой теме

Кондуктомер и солемер-в чем разница? Какая плотность питательного раствора оптимальна для розы на грунте? И какая для листовой подкормки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плотность никто не скажет. Используйте кондуктометр. От меряет Ес в мСм\см. Или ориентируйтесь на проценты.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

 

Хочу кормить томаты по науке. Посоветуйте бюджетный вариант Кондуктомера и Ph метра для частного использования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если сильно бюджет ограничен, то можно попробовать купить у китайцев на алиэкспресс, например:

 

pH метр (тестер кислотности, PH Tester Meter)

http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=202000882&initiative_id=AS_20151006134953&SearchText=ec+meter

 

EC метр (кондутометр, EC Conductivity Meter)

http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=202000882&initiative_id=AS_20151006134953&SearchText=ec+meter

 

При этом надо понимать, что это из серии "на грош пятаков".

 

Также можно глянуть, что продают на Яндекс-маркете, например:

https://market.yandex.ru/catalog/54576/list?hid=3465066&text=ph%20метр&srnum=292&how=aprice

 

Конечно, лучше покупать фирменные приборы у официальных представителей.

Желаю удачной покупки! Калибровать приборы не забывайте.  :wizard:

Изменено пользователем admin
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не увлекайтесь дешевизной 

дороже обойдется 

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если честно лучше полупрофф за 3-4 тыр рубликов хотя бы. проверено опытом. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При выборе рН и ЕС метров обращайте внимание на способ калибровки --  аппаратный или программный. В простых приборах калибровка делается вращением потенциометров отвёрткой. На рН метре одним потенциометром устанавливают смещение нуля усилителя при рН около 7, а вторым - коэффициент усиления, тем самым подгоняя характеристику усилителя сигнала с электрода под калибровочные растворы и стареющий рН электрод. Причём крутить потенциометры может потребоваться по несколько раз.

С программной калибровкой всё значительно проще - опустили в раствор, нажали "калибровка"  и через несколько сек всё готово.

Также обращайте внимание на дату выпуска - рН электрод начинает стареть с момента выпуска.

Себе брал по весне http://ru.aliexpress.com/item/Digital-PH-meter-tester-high-precision-portable-0-14-Pocket-Pen-waterproof-tester-for-Aquarium-Pool/32247504026.html За такие деньги можно каждый сезон новый покупать).

Изменено пользователем Pyotr
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот их продукцией пользуюсь: http://ionomer.ru/component/option,com_mtree/task,listcats/cat_id,50/Itemid,13/lang,russian/ И думаю что лучше купить дорогой прибор, а потом только электрод менять. Чем эти карандаши, которые через год- полтора выкидывать надо. А уж о точности вообще молчу. А уж кондуктометр хороший вещь пожизненная: http://ionomer.ru/component/option,com_mtree/task,listcats/cat_id,82/Itemid,53/lang,russian/

Изменено пользователем Павел Аркадьевич Полубояринов
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну раз бюджетный вариант нужен.
То с таким работал.
Работает хорошо (если не сломается :), что бывает порой)
http://домашний-сад.рф/files/thumbs/shop/product/378/792/640x640.jpg

Мне, кстати даже в условиях крупного производства больше с ним работать понравилось, чем с дорогими профприборами тяжеленными

 

Но закупать необходимо сразу штуки четыре :) (двое из строя выйдут практически сразу :), зато оставшиеся в живых прослужат долго)

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот таким пользовался. Пока убил пару лет прошло pH portlab pH-100 ph метр неплохой.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с Алексеем. Все таки если хотите "по науке" не надо слишком экономить, а то получится приблизительно по науке!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Либо откалиброванность каждый день проверять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле я думаю, что для каждой цели свой уровень оборудования должен быть.

 

Если надо сотню другую непосредственно "в полях" сделать, то тяжеленный мегаприбор вообще не вариант. Ни по стоимости ни самое главное - эргономике.

 

Но при этом в крупном ТК обходится такими "маленькими решениями", карманными приборами, которые если "разкалибруются" только выкинуть остается тоже не совсем грамотно будет. Ведь они не настолько точны.

 

Поэтому в крупном комбинате (от 9 га до 16 га) должно быть смесь: минимум два (а лучше три) хороших рН/ТДС метра и штук 10-20 таких мелких рНметров и Ес метров.

 

Может даже имеет смысл иметь стационарный рН метр. Но я лично не вижу в нем необходимости, так как рН одного и того же раствора меняется с течением времени очень значительно. Т.е. при измерении - рН играет существенно большую роль оперативность/быстрота измерения этого показателя, а не точность уровнем в два три знака после запятой, но спустя два часа после отбора пробы/образца :)

 

Вот например из разряда тяжелой артилерии:

 

%D0%A1%D0%B0%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%

 

А это зонд к нему. По нынешнему курсу такое сейчас наверное под 90 т.р. стоит!!! :)

%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

. Т.е. при измерении - рН играет существенно большую роль оперативность/быстрота измерения этого показателя, а не точность уровнем в два три знака после запятой, но спустя два часа после отбора пробы/образца :)

  

  Максим, оперативное измерение РН в мате тактически важно ( интересно, насколько велик  разброс РН в разных зонах мата в момент контроля ?), не менее важна динамика изменения РН в мате в течение суток. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

разница может быть очень существенна. Например 0,5 единиц рН если измерять образец взятый прям из-под кубика и сравнивать его с образцом взятым между кубиками. 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Планирую построить небольшое тепличное хозяйство. Теплицы туннельного типа 50х10м 6 шт.

Какие приборы необходимы для контроля параметров воды и грунта? Я так понимаю, что нужно мониторить рH и EC воды и почвы, а в случае серьезных отклонений от обычных значений бежать  с пробами в лабораторию.

Выращивать буду в колбасках. Одна теплица будет со 100% отоплением, остальные холодные.

Сегодня сделал экспресс анализ воды: pH 8.02, EC 0.58 мСМ/см, Na 70 мг/л.

Что скажут спецы по поводу повышенного натрия и щелочности?

Нужно ли срочно искать новый источник, или с этим тоже жить можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ес и рН как вы верно заметили пригодятся. 

что выращивать собираетесь?

капельная линия будет?

какой то растворный узел простенький?

кроме натрия у вас там еще чего то есть - что именно? не знаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ес и рН как вы верно заметили пригодятся. 

что выращивать собираетесь?

капельная линия будет?

какой то растворный узел простенький?

кроме натрия у вас там еще чего то есть - что именно? не знаете?

Алексей, выращивать буду огурец, в перспективе томаты.

Две капельные линии на одну колбаску - 30 см и 10 см между отверстиями для равномерного орошения - переключение по мере развития корневой.

Растворный узел для начинающих  на основе mixrite 2504.

Кроме натрия ничего не измеряли. Полный химанализ не успевают до Нового Года.

Какого производителя pH- EC - метров посоветуете? В наличии есть HANNA - 10 и 8 тыс.руб соответственно. И есть еще HANNA COMBO два в одном - цена 25000 рублей.

В интернет магазинах встречаются дешевле в полтора-два раза, или это старые цены?

Может лучше купить измерители для с зондами для почвы (PH3000), или в растворах показания будут точнее?

Какие еще приборы нужны?

Измеритель освещенности уже есть :-).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если будете поливать через растворный узел, хоть частично - то нужно иметь и Ес и рН - Ханна должна быть достойное оборудование.

я бы выбрал отдельные измерители - но и комбо тоже ок

совсем недорогой Китай - не советовал бы - обойдется дороже в длительной перспективе. 

если бузе выращивать на почве в том числе, то и зонды - любая информация лишней не бывает никогда. 

 

как е еще - да я не знаю какие еще. не забудьте про температуру и влажность воздуха - они все таки повлиятельнее :)

влажность грунта тоже можно как то мерить  

насколько они точные и надежные . - не уверен 

 

для томата вода сойдет. для огурца? не лучшая, но тоже не смертельно - если другой нет - то будете с этой. 

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если будете поливать через растворный узел, хоть частично - то нужно иметь и Ес и рН - Ханна должна быть достойное оборудование.

 

Спасибо за ответы, меня смущал соблазн купить Китай, но вы его развеяли.

Зонды дорогие очень, поэтому первое время попробую без них.

Про температуру и влажность, конечно, не забыл. Есть грунтовые и атмосферные. Измеритель CO2, тоже в планах.

Вода с такими показателями, как у меня, не повлияет на урожайность?

Не будет отсталости в развитии листового апарата из-за натрия?

Если воду для рассады привезти или взять после осмоса, то после высадки в грунт влияние плохой воды будет не таким значительным?

Гибриды планирую Кураж, Мамлюк, 4097, Герман.  Или-или, не все сразу, конечно. Сейчас наблюдаю за ними.

4097 мне показался привередливым к воде, поэтому, собственно, озадачился темой измерения показателей.

Изменено пользователем fermer-yug

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Измеритель CO2, тоже в планах.

Вода с такими показателями, как у меня, не повлияет на урожайность?

Не будет отсталости в развитии листового апарата из-за натрия?

Если воду для рассады привезти или взять после осмоса, то после высадки в грунт влияние плохой воды будет не таким значительным?

Гибриды планирую Кураж, Мамлюк, 4097, Герман.  Или-или, не все сразу, конечно. Сейчас наблюдаю за ними.

4097 мне показался привередливым к воде, поэтому, собственно, озадачился темой измерения показателей.

Если у Вас не будет организованна подача СО2,  то и газоанализатор вам не к чему.

У вас система mixrite так выглядит

MixRite_shema_6.jpg

 

То есть, бак А, Б и кислотный бак С. Или как то по другому?

Как говорил Алексей, вода не самая лучшая, но выращивать (если судить по той информации что есть) можно. Натрий высокий, для огурца в идеале менее 30 мг/л, для томата менее 60 мг/л. 

рН высокий, и лучше воду подкислять не во время полива, а до. То есть в емкости хранения воды, рН доводить, в идеале, до 6. 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас система mixrite так выглядит

 

Выглядеть будет также, но без компьютера.

Евгений, спасибо за схему, теперь понятно, что не получится "отделаться" одним миксом. Для подкисления придется установить три штуки, а если подкислять емкость для хранения воды - то можно на первых порах сэкономить 1 штуку mixrite и использовать 2 штуки. Я правильно вас понял?

Можно ли в первое время использовать одну систему на шесть теплиц? С учетом того, что время полива будет, примерно, не более 30 минут в сутки (производительность 3 л в час на растение).

И еще вопрос. Пишут, что содержание натрия должно быть в пределах 30-60 (лучше 30, конечно) для малообъемки. А в некоторых источниках содержится информация, что для полива подойдет норма Na до 100 мг/л. Наверное, выращивание огурца в колбасках приравнивается к малообъемке? Как тогда рассчитывать внесение удобрений?

Как в моем случае осуществлять подогрев воды? Пропустить через накопительную емкость контур подогрева? Или наливать воду непосредственно перед поливом, нагрев ее (смешав с горячей)  до более высокой температуры с учетом длительности наполнения и остывания (я вас не запутал?:-)).

Изменено пользователем fermer-yug
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В догонку еще вопрос по производителям медикаторов. Стоит ли искать более дешевого производителя? Или Mixrite настолько хорош, что рассматривать другие варианты нецелесообразно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще вопрос. Пишут, что содержание натрия должно быть в пределах 30-60 (лучше 30, конечно) для малообъемки. А в некоторых источниках содержится информация, что для полива подойдет норма Na до 100 мг/л. Наверное, выращивание огурца в колбасках приравнивается к малообъемке? Как тогда рассчитывать внесение удобрений?

 

Тоже считаю, что конечно желательно, чтобы не более 30 мг (1,3 ммоль) натрия было в воде (а еще лучше, не более 15 мг), но если что то Новосибирском комбинате и 75-80 мг (более 3 ммоль)  этого натрия в воде. И как-то получают же на досветке 120 кг/м2 свои :)

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максим, в Новосибирском комбинате, наверное, стоит очистка воды обратным осмосом на 50% от суточного потребления?

 

Поскольку я еще не построился (только приобрел участки), у меня есть три варианта: оставить все как есть, купить осмос или найти другой источник воды. Еще более кардинальный вариант - найти другой участок с хорошей водой, т.к. стоимость участка соизмерима со стоимостью бурения и с установкой осмоса.

Но удаление от населенного пункта несет в себе затраты на строительство временного жилья, подвод коммуникаций, а это может оказаться еще дороже. И работников немного, кто захочет жить в вагончике.

Смета итак раздута на 200% от планируемых вложений, а тут еще и вода некачественная, поэтому так беспокоюсь.

Мне в лаборатории вообще сказали, что вода у меня идеальная. Показали журнал проб - там сплошь и рядом концентрация солей от 3.5 до 7.5 мСм/см, рН от 3.5 до 6.5.

Содержание Na никто не заказывает, поэтому в журнале таких данных нет.

Изменено пользователем fermer-yug
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      Гидропоника - с чего начать

      В теплицах применяются следующие способы выращивания растений: грунтовая культура, субирригационная и малообьемная культуры, водная, аэроводная и аэропонная культуры.
      По способу выращивания бывают почвенные теплицы, в которых растения выращивают на почвосмесях, и беспочвенные, в которых растения выращивают гидропонным и аэропонным методами. При гидропонном методе корнеобитаемой средой являются искусственные субстраты, а питание растений осуществляется при помощи водных растворов минеральных солей. Гидропоника - перспективный способ современного производства овощей, так как в большей степени, чем почвенная теплица, отвечает требованиям промышленного производства, обеспечивая более высокую культуру и производительность труда, особенно в малообъемной модификации.
      Наиболее распространена в нашей стране грунтовая культура с выращиванием растений на естественных или искусственно приготовленных грунтах. Однако возделывание овощных культур на грунте теплицы постепенно уходит в прошлое. Это объясняется старой конструкцией теплиц (параметры высоты не соответствуют), не позволяющей устанавливать лотки для субстрата,  что в свою очередь, влечет за собой дополнительные затраты на модернизацию. Основной недостаток выращивания растений на грунтах – полная смена почвогрунта в корнеобитаемом слое (25-30 см) в теплице через 10-12 лет, а также ежегодное пропаривание или обработка только почвы теплицы от вредителей и болезней, накопившихся за период вегетации.
      В последнее время, новые технологии, прежде всего европейские, позволили выращивать продукцию не только в грунте, но и в специальных субстратах, пропитывающихся питательным раствором – данный метод называется гидропоника. Сущность метода гидропоники заключается в замене почвы инертным субстратом.
      Увеличение производства тепличных овощей, повышение их урожайности, улучшение качества продукции и снижение затрат труда зависит от применения новых прогрессивных энергосберегающих технологий и создания современной научно-технической базы. Одна из таких технологий - выращивание овощных культур на малообъемной гидропонике.
      Выращивание овощных культур на малообъемных субстратах в последнее десятилетие получило широкое распространение в мире. Основной причиной такого широкого распространения этой технологии оказалась высокая экономическая эффективность, получаемая как за счет повышения урожайности, так и в следствии значительной экономии ресурсов.
      Культивирование овощей без использования почвы имеет и другие преимущества. В отличии от традиционных технологий здесь абсолютно исключено применение любых сельскохозяйственных машин, необходимых для обработки почвы, а, следовательно, и самиx этих агротехнических элементов. Практически отсутствует необходимость в строгом чередовании культур, а также защите растений от сорняков. При строгом соблюдении мер санитарии беспочвенная культура позволяет отказаться от применения химических средств защиты от вредителей и болезней, т.е. повысить качество и биологическую чистоту овощной продукции. Большая часть операций, связанных с уходом за растениями, включая внесение удобрений и орошение, при этой технологии автоматизирована.
      При культивировании овощей по данной технологии условия для выращивания и питания растений максимально выравниваются, что в свою очередь, обеспечивает высокий уровень получения стандартной продукции. Не возникает здесь обычных при традиционном выращивании овощных культур проблем, связанных с кислотностью и агрохимическим составом почвы. Создается возможность использования для разных культур одних и тех же видов удобрений. Наконец, эта технология позволяет резко ускорить рост растений и увеличить их урожайность, так как физиологические процессы протекают в данном случае намного быстрее.
      Характер роста, развития и даже внешний вид растений в условиях гидропоники значительно изменяются. Так уже через 75 дней после посева растения томата достигают 3-метровой высоты, что в 4,5 раза больше за этот же промежуток времени, чем при традиционном способе культивирования.
      В настоящее время используется несколько типов субстратов (органических и неорганических), которые могут применяться в чистом виде или в смеси с другими.
      Субстрат служит лишь опорой, в нем размещаются корни растений, а питание они получают из водного раствора, в котором содержатся все необходимые соли. Субстрат позволяет строить теплицу на неплодоносной почве, что очень актуально для Казахстана, где часть земель непригодна для сельского хозяйства. В республике уже сегодня процессам опустынивания и деградации земель подвержено в разной степени около 70 процентов территории. В случае, когда теплица построена на плодородной почве, субстрат позволяет ей год-два отдыхать, не истощаясь полностью.
      Кроме того, уменьшается временная пауза между урожаями, поскольку происходит разбивка на этапы. На первом этапе семена прорастают, затем их пересаживают в более просторный субстрат, где растения набирают силу и рост, что позволяет на последнем этапе пересадить их в так называемый субстратный мешок.
      Основные виды субстратов
      Наиболее часто применяемые субстраты — торф, перлит, вермикулит и минеральная вата. В последнее время к ним добавились кокосовое волокно и компостированная кора. Кокосовое волокно также может использоваться в качестве субстрата при посеве семян.
      Посев семян часто проводят в торфяные кубики или в неорганические субстраты (перлит, вермикулит). Крупнозернистый перлит используется как субстрат для прорастания семян, а мелкозернистый — для присыпания (заделки) семян. Крупнозернистый вермикулит, перлит и даже песок можно равномерно рассыпать по поверхности ячеек кассеты для сохранения влаги вокруг семян, надо ответить, что такой слой мульчи обеспечивает доступ кислорода. Песок, используемый для заделки семян или в составе субстрата, необходимо стерилизовать.
      Субстратные смеси
      Большая часть коммерческих смесей для размножения растений содержит мох сфагнум, перлит, вермикулит, песок, кальцинированную (пережженную) глину в различных пропорциях. В смесях для кубиков содержание сфагнума может варьировать от 30 до 70 %.
      Смесь торфа с перлитом пользуется популярностью, поскольку она обеспечивает высокий объем воздушных пор и обладает достаточной водоудерживающей способностью. Другая традиционная смесь — песок и торф. Она может использоваться в нескольких видах и в различных пропорциях. Песок увеличивает аэрацию, но он тяжелый. Смеси торфа с вермикулитом или торфа с перлитом также используются при размножении овощных культур. Смешивание субстратов не всегда возможно и если оно проведено неправильно, могут возникнуть проблемы, связанные с недостаточной однородностью и физическим повреждением компонентов.
      Органические субстраты
      Сфагнум, кокосовое волокно, компостированная сосновая кора
      Неорганические субстраты
      Перлит, вемикулит, минеральная вата, песок, керамзит, щебень, гравий.   
      Способ выращивания растений на инертных минеральных субстратах (щебень, песок, керамзит и т. д.) с периодической подачей питательного раствора способом подтопления называется субирригационной гидропонной культурой. При этом растения выращиваются в герметичных лотках, стеллажах или поддонах, а раствор специальным насосом подается в группу стеллажей, а затем сливается снова в приемный бак.
      Разновидностями гидропонной культуры являются различные методы чисто водной бессубстратной культуры, при которых не требуется ежегодная дезинфекция или смена субстрата. Можно применять проточную водную культуру, при которой растения выращиваются в лотках, по дну которых постоянно циркулирует питательный раствор. Тонкий слой раствора хорошо насыщается кислородом, что является основным требованием при водной культуре.
      Для выращивания растений при водной культуры используются водные растворы минеральных солей.
      Разновидностью водной культуры является аэроводная культура, при которой растения высаживают в пластмассовые трубы, а аэрация раствора достигается периодическим перекачиванием его из бака в трубы и наоборот.
      При аэропонном методе растения выращивают во влажном воздухе, периодически опрыскивая корни питательным раствором.
      А.М. Сулейменов,
      эксперт по направлению «выращивание овощей в защищенном грунте»,
      С.К. Джантаcов,
      кандидат с-х. наук, заведующий отделом селекции овощебахчевых культур 
      Казахского НИИ картофелеводства и овощеводства.
      Источник: http://fermers.kz/
       
    • Автор: Agro5183
      Добрый день. Кто использовал или использует ОЭДФ (возможно аналоги) поделитесь опытом и своим мнением о необходимости данной добавки. Я планирую использовать для уменьшения отложений карбонатов в поливной системе.
      Интересует в первую очередь дозировки и влияние комплексона на качество питательного раствора.
Пользовательский поиск