ЛиС ФИТО
SHA

Цены на субстрат (минеральноватный, кокос и тд)

Оцените эту тему

278 сообщений в этой теме

Благодарю за внимание к моим чаяниям! Экспериментировать на разных субстратах - это слишком ЖИРНОЕ удовольствие. Это как врачи с начало пропишут одно лекарство, а если не поможет другое и до тех пор пока больной либо не излечиться каким-то чудом, либо не отбросит коньки!((( Эксперимент за счет больных - это ни есть ГУД!!! Согласен с Андрей Викторовичем, нужно понимание субстрата, а что бы понимать, надо получить хотя бы "начальное образование" - это и есть аргументированное мнение бывалых, на что абсолютно в точку указала уважаемая Марите. Мы же, люди, прежде чем задвигать свои умозаключения используем знания живших до нас (бывалых), написавших книги и учебные пособия. Форумчане прежде чем стали грамотным в своей области изначально, к примеру, читали книги по физиологии растений, которые были написаны другими людьми (бывалыми), изучали химию и таблицу незабвенного Менделеева (опять же бывалый). Разве не так??? Так поэтому я интересуюсь мнением бывалых, причем обоснованным, с тем что бы у новичков, в т.ч. у меня, были первичные понятия и знания по субстратам. Как ведут себя маты в тех или иных условиях, ка развивается корневая система в горизонтальных и смешанных волокнах матов и т.п. На сайтах производителей написано, что их маты самые классные и на них все шикарно растет и все, более ни чего! Вы скажите - "свяжитесь с производителем, они вам все объяснят". Ну да, объяснят, при условии покупки огромной партии их товара с их же технологией. Согласен технология т.е. знания стоят денег, НО прежде чем сделать выбор между производителями надо же иметь понятие о товаре и фирме. А играть в лотерею думаю ни кому не хочется, особенно в настоящее время! Да и обмен мнениями уверен будет полезен и профессионалам.:bye:  

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не хочу переходить на личности, но, возможно, г-н Собкалов, Вы чего-то не заметили или забыли. Наших тепличников гродановцы учили еще в конце девяностых, когда только начался переход на минвату, да и потом периодически семинары проводили. На их сайтах много информации. И вот эту информацию с их сайтов другие производители субстратов радостно переписывают, поэтому я и говорю о плагиате.

А фирма постоянно проводит исследования и их результаты публикуются. Иногда для всех, иногда только для своих клиентов. Последнее время и Cultilene начал проводить исследования. Некоторые кокосники проводят. В прошлом году один производитель кокосового субстрата проводил семинар в Латвии, но я на него не попала, к сожалению.

Об исследованиях, проводимых другими производителями минваты, я не слышала. А кто-нибудь слышал?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Абдурахман, может Вам в писатели? Складно так...:gamer1:

Изменено пользователем DINECO1
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всегда будет потребность в овощах и фруктах, потому что с каждым годом количество людей и продолжительность жизни увеличиваются!!! У у нас у всех будет сбыт. Не переживайте!!!:biggrin::good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, plumbum сказал:

Всегда будет потребность в овощах и фруктах, потому что с каждым годом количество людей и продолжительность жизни увеличиваются!!! У у нас у всех будет сбыт. Не переживайте!!!:biggrin::good:

Сбыт будет, а вот экономическая целесообразность производства под вопросом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Марите, невозможно. Я живу в России и работаю сейчас и в этом измерении.  Не в прошлом.

Заслуги Гродана в 90-е меня не пронимают настолько, чтобы я согласился платить 170 рублей за мат

вместо 72. В Академии AMG Мерседес, Швеция, научившись дрифтовать и проходить трассу в сплошном дрифте,

я могу это делать на любом заднеприводном автомобиле. И никто меня не ограничивает в применении этих навыков

за рулем иного авто. Компания Фуджицу 20 с лишним лет ухлопала на плазму, после десятки компаний производили

продукцию на их разработке, порой превосходя во многих моментах разработчика. Их тоже в "плагиат" запишите?

Ход мыслей меня беспокоит, Марите. Ваше отношение упрощенно - жесткое.  "Херманским порьядком" так и веет...   

Если покупать субстрат по 170 - 210 руб./мат, удобрения самые-самые, семена по 45-50 руб./шт.,

теплицы строить только 4-5 поколения, да на максимальной досветке, при наших ставках кредита и сроках до 8 лет целесообразность исчезает уже на стадии расчетов. Остается уповать на субсидии 20-25% и загонять в цену теплиц

подольше, чтобы в абсолюте эти 25% превратить в 50%, да по процентам субсидию получить, а после когда конкуренция новых и крутых достигнет точки кипения - поговорить с Правительством о снижении цены на электроэнергию, газ, налоги...

Только вот беда в том, что все эти неплохие мероприятия будут доступны исключительно избранным и приближенным.

Уверен, это беда не только в РФ, в Узбекистане, Казахстане - все еще более "подкожно".

Эксперименты с лучшим субстратом стоят, как минимум в два раза дороже, чем эксперименты с отечественным.

1, 2 год - это эксперименты. Взлет-посадка, по коробочке. Высший пилотаж - последние капли эффективности

выжимать - гродан, привитая рассада - это когда коллектив будет все    б а з о в ы е  технологические моменты выполнят на 5 балов.  

Сейчас собрался заложить такой вот эксперимент:

нарезать из матов Гродана и Изовола пластины и провести высев семян зеленных культур из одной и той же упаковки.

Многие зеленушки, не одну - две. Опыт совмещенный. Ищу новые товарные позиции. 

Собираюсь довести растения до сроков "минизелень" - моя новая задумка. Не микрозелень, а именно минизелень.

Заодно, оценить, а есть ли разница в свойствах ваты в таком виде?  Так как после придется таки закупать субстрат.

Также собираюсь нарезать стаканчики из таких же матов и проращивать в них саженцы, укоренять пасынки.

Сдается мне, что отличий особых по вате я не увижу. Так же, как и не увидел отличий при выращивании на гродане и изоволе огурца и томата. Много большее влияние оказывают внешние факторы, наибольшее влияние - солнечная радиация, насколько она достаточна, насколько она мягко "ложится" в период, когда может быть уже избыток и т.д.

И в этом плане, только одновременное выращивание одной культуры на разных клапанах и на разном растворе может дать полноценное сравнение. Когда есть возможность организовать стратегию полива под каждый субстрат.

Все варианты "рядок попробовать" - пустая затея.  Так вот скажите, коллеги, кто из комбинатов хоть раз так заморачивался с опробованием субстратов? Знаю, что ОКК так проводил сравнение агроперлитовых матов и

гродана виталл (на огурце). Блоки по 2,5 га. Результаты есть. Не сказать, что однозначные, но удивили многим.

   

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот мы как раз и заморачиваемся. Уже второй год и огурец, и томат выращиваем на разных субстратах-есть и волга рост, и кокос ,и наши "любимые" мешки со смесью торфа и щепы...и все это на разных гектарах с возможностью работать на разных растворах и с разной стратегией полива. Вот так, очень-очень плавно переходим на другие субстраты, сравниваем, анализируем, но, честно говоря, так еще и не пришли к чему-то одному, т.к., все-таки, на конечную урожайность  влияет комплекс факторов, а не только субстрат...

Изменено пользователем yulia
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Окромя собственно "мороки", нужен еще анализ собираемых данных, и "прийти к выводу". 

Иначе,  зачем тогда "морока". Процесс перехода от торфа к вате и кокосу "по кускам чиссо по жизни" - это одно,

а вот работать на всем этом раади опыта и не "определиться", что же в итоге Вам больше подходит для чего -

это отсутствие собственно наиболее важной части эксперимента. 

Мы, например, после двух лет на гродане и года на агроперлите присели на изовол.

Два сезона уже отработали. Никаких экспериментов более не планируем.

Постоянно предлагают попробовать кокос, но стоит он более 200 за мат.

Причем никакой отсрочки, сроки поставки - атомные.

Прислушиваюсь к мнению некоторых успешных частников, что на кокосе в жарком климате 

проблемы с вершинкой минимальные, но пока как-то вот не вдохновило попробовать 

томатный блок полностью запулить на кокосе.  Реально не вижу смысла заморачиваться.

Изменено пользователем DINECO1
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Полностью с Вами согласна, Владимир. В итоге, я думаю, мы все-таки определимся, просто не так быстро у нас это происходит в силу многих причин. На данном этапе пришли к выводу, что кокос нам не подходит ,или мы просто не научились на нем работать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Любимая тема затронута...Субстрат...Минеральная вата или кокос...или...

Господа! Немного в другом ключе должна идти беседа относительно субстрата...Неважно какой у Вас субстрат....Важно, как выполняется технология...Очень часто можно слышать такую фразу:" Не буду работать с минватой, так как "она не прощает ошибок" ...О каких ошибках может идти речь? О том, что удобрений нет...Или о том, что агроному некогда лишний раз сходить в теплицу и измерить ЕС и рН в субстрате...или еще о чем-то подобном...Для любого субстрата (читайте "для малообъемного способа выращивания культур") важно соблюдать технологию!!! Но прежде ее надо изучить!!! Возможностей сейчас для этого миллион!!!  В России малообъемная технология внедрена в полном объеме...Изучена вдоль и поперек...Не надо ее изобретать...Надо взять ее и выполнить от начала и до конца!!! Кстати сказать, на минеральной вате легче всего эту самую технологию сделать. Минвата - субстрат, который как ни один другой поддается тотальному контролю...Шприц надо только в руки взять и в теплицу...Измеряйте ЕС и рН, анализируйте полученные результаты и корректируйте в случае необходимости программу полива...Но!!! Очень важно, просто необходимо, своевременно и качественно выполнять уход за растениями...Подчеркиваю, своевременно и качественно...Это относится к любой минвате: к Гродану, Изоволу, ульяновской, рязанской...Относительно того, какую выбрать, мое мнение такое: чем больше возможностей Вам дает теплица, тем совершеннее в ней должна быть минвата... Я не хочу ни в коей мере обидеть ни одного из производителей минваты, но на сегодня Гродану равных нет только потому, что это субстрат, история производства которого насчитывает не одно десятилетие...Очень радостно, что российские предприятия развиваются и появляются конкурентоспособные продукты...Большой ошибкой при производственных испытаниях различных видов минваты является то, что, укладывая маты разных производителей на одну грядку или секцию, невозможно создать индивидуальный режим полива...Отсюда получаются неправильные выводы...Именно водоудерживающая способность матов различных производителей является главной отличительной их чертой...Для каждого вида или типа минваты надо создавать свой поливной режим...Если уж проводите испытания, то занимайте минимум один клапан для каждого вида ваты...и поливайте в том режиме, который требуется для нее...Минвата - это субстрат, который не мешает агроному работать...Если конечно агроном умеет на ней работать...Если технологию не знаете, не пытайтесь ее освоить опытным путем...Дорого вам этот эксперимент обойдется...

Относительно Гродан Классик и Вайтал: классик - это уже прошлый век...Огурец прекрасно растет на Гродане Вайтал...Вайтал -очень влагоемкий субстрат...Поливать надо аккуратно...И результат не заставит себя ждать...Пример? Пожалуйста. В "Дубках" в Ярославле в старых антрацитовских теплицах 52 кг с кв. метра огурца в первом обороте" было в свое время получено...

А если кому нравится кокос, так не мучайтесь с минватой и людей не мучайте! Важно, чтобы работа была в радость!

Желаю всем удачи!

9 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, yulia сказал:

А вот мы как раз и заморачиваемся. Уже второй год и огурец, и томат выращиваем на разных субстратах-есть и волга рост, и кокос ,и наши "любимые" мешки со смесью торфа и щепы...и все это на разных гектарах с возможностью работать на разных растворах и с разной стратегией полива. Вот так, очень-очень плавно переходим на другие субстраты, сравниваем, анализируем, но, честно говоря, так еще и не пришли к чему-то одному, т.к., все-таки, на конечную урожайность  влияет комплекс факторов, а не только субстрат...

Уважаемые Коллеги! Вам памятник уже при жизни можно ставить...Догадываюсь я о каком тепличном предприятии идет речь...Гораздо более правильно остановиться на каком-то одном субстрате и отрабатывать технологию, сконцентрировав ВСЕ силы на нем...Год прошел...Ошибки проанализировали...Наметили путь на следующий год для их исправления...И двигаетесь дальше...И урожайность повышаться начнет...А в Вашем случае на каждый вид субстрата для каждой культуры нужно отдельных специалистов иметь...Универсализация в этом случае результатов не дает! Удачного Вам выбора и всем большой привет!

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Касаемо промышленных ТК, совершенно с Вами согласен, Ольга Анатольевна. У Абдурахмана, насколько я помню, небольшая любительская теплица, в которой соблюсти технологию, скорее всего, невозможно. Но повторюсь, понимание происходящих в мате процессов необходимо независимо от размеров теплицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Касаемо промышленных ТК, совершенно с Вами согласен, Ольга Анатольевна. У Абдурахмана, насколько я помню, небольшая любительская теплица, в которой соблюсти технологию, скорее всего, невозможно. Но повторюсь, понимание происходящих в мате процессов необходимо независимо от размеров теплицы.

Вот именно необходимо понимание происходящих в мате процессов. Где взять такую информацию??? Вот вопрос!!! Про физиологию растений есть материал, читал не однократно, вернее вчитывался и старался понять, а также отработать теорию на практике. Очень интересно, можно рассуждать вслух что и как происходит в растишке, что не усваивается и по каким причинам. Самому приятно осознание что ты тоже что-то понимаешь и когда тебе что-то рекомендуют понимаешь о чем идет речь и кде-то можешь вставить свои кровные 3 копейки:biggrin:. Однако, по матам читаю и хлопаю глазами. Понятно ли высокая водоемкость, направленность волокон, а дальше... темный лес. Кто-то изготавливает горизонтальные маты, кто-то смешанные, кто-то с беспорядочным расположением волокон, у некоторых вертикальные! Упс, а в чем прикол? Зачем такое разнообразие, корни куда растут, по моему растут туда куда легче и где есть питание. Может ошибаюсь, поправьте пожалуйста. Чем больше влагоемкость мата тем, меньше число поливов, так? Выше было отмечено, что в РФ малообъемка изучена вдоль и поперек, но простите за наивность и некоторую наглость, а что и где почитать? Мнда цена за Гродан меня шокировала 170 рубчиков это 2,6 доллара, это по какой цене надо продукцию продавать???:crazy: У нас огурчики в розницу 0,25 бакса, а томаты самые дорогие 1 бакс:mega_shok:  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дыни у Вас вкусные...:good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Абдурахман, корни всегда растут вниз, если только они не "бешенные". Вода (питательный раствор) ведет себя по разному в матах с различной направленностью волокон. Хотя в конечном итоге и она уйдет вниз по физическим законам. Поэтому различные части мата (например Гродана) имеют различную плотность. Частота поливов зависит не от влагоемкости мата, а от состояния культуры и микроклимата в теплице. Не думаю, что Вам попадется литература, где расписано что и как делать пошагово применительно к тому или другому субстрату,очень все зависит от конкретных условий. 

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На любом субстрате, за счет частоты поливов, количества и качества подаваемого раствора, необходимо обеспечить потребность растения в питании и влаге.  Мат субстрата не только место обитания корней, но еще и "кормушка". Ну а далее по законам физиологии с учетом физических качеств мата. Тепло и светло- больше увлажнения, холодно и темно- меньше. Общая схема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Большое мерси Андрей Викторович! Не пожадничали своими знаниями! Мои мысли нашли подтверждение в более простой и лаконичной форме. Еще раз спасибо! Почему и зачем у различных частей мата Гродана различная плотность? Что это дает? Спрашиваю для понимания процессов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 час назад, DINECO1 сказал:

Дыни у Вас вкусные...:good:

И не только. Вот уже наелись, клубничкой, тутовником белым и черным, черешней, яблоки наровят заполонить рынок, малиной балуемся, урюк поглащаем, персики появились, дыньки и арбузики уже есть на рынке. Кукуруза тоже есть. У нас даже киви растут. Благодать. Приезжайте! Будем рады!  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Меняю Дыни на маты:biggrin:

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Раствор в мат попадает через капельницу, которая погружена в верхнюю часть мата ( не следует погружать капельницу слишком глубоко в мат). Эта верхняя часть более плотная для того чтобы раствор не сразу шел " камнем" в низ, а растекался в горизонтальной плоскости, условно говоря (процесс не простой). Для этого же и нижняя часть имеет бОльшую плотность. В то же время корням необходим кислород и поэтому средняя часть мата более "рыхлая". Я говорю об "идеальном" устройстве мата. Естественно, если мат имеет вертикальную направленность волокон, то раствор будет очень быстро уходить в низ и будет бысто высыхать в верхней части. Если у Вас будет возможность тестирования матов какого либо производителя, то эти процессы хорошо наблюдать при поливе окрашенной ( я это делал йодом) водой на разрезе мата. Ну и конечно мат перед использованием запитывают полностью, не прорезая дренажных отверстий.

6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, plumbum сказал:

Меняю Дыни на маты:biggrin:

Согласен... Рейс Ташкент-Краснодар есть вроде. :bye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, DINECO1 сказал:

Согласен... Рейс Ташкент-Краснодар есть вроде. :bye:

В какой пропорции будем менять. кг на кг?:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Андрей Викторович, вам персональное мерси!!! Все гениальное просто!!! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На схеме- да, все просто. Но уверяю Вас, если начнете работать на субстратах,  скоро поймете, что все гораздо сложнее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

штука на штуку :bye: 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Alexandr
        Ещё недавно в интернете on-line можно было наблюдать, как делается поэтапная замена культуры розы весной в половине блока теплицы в одном из передовых комбинатов СНГ (на рынке более 10 лет)--половина теплицы--новый сорт,половина--остаётся старая посадка: 1/2 красный сорт,1/2 белый сорт.Мне думается, что растворный узел один.Они достигли урожайности Avalanch со средней ростовкой 60см--около 500шт/м*2.
      Было видно , что с мучнистой росой борются, в том числе, светом  ультрафиолетовых ламп
    • Автор: Редактор
       
      26 июня 2017, 08:53 
      В промышленном тепличном овощеводстве растения выращивают в почве и различных субстратах. В процессе выращивания на растениях нередко появляются визуально заметные отклонения, зачастую связанные с проблемами в питании растений.

      В Голландии специалисты фирмы «Ван дер Кнаап» - производителя продуктов из кокосового субстрата для выращивания рассады, овощей и декоративных растений – провели исследование по определению визуальных признаков недостатков определенных элементов питания при выращивании перца и гортензии на гидропонике в кокосовом субстрате этой фирмы.
      Исследование проводилось в 2016 г. в собственной экспериментальной теплице этой фирмы. Недостаток в одном или нескольких элементах питания проявляется в отклонениях роста, деформациях отдельных частей растения и изменениях цвета листьев и плодов.
      Гортензию выращивали в субстрате Кнаап Элит (Knaap Elite, 100% мелкой фракции кокосового волокна), перец – в мешках для выращивания в субстрате Фортеко Пауэр (Forteco Power Growpotten). Для чистоты опыта в субстрат не добавлялись элементы питания. Во всех вариантах выращивания растения обоих видов поливали раствором с ЕС 2,5. В каждом варианте в течение всего периода выращивания отсутствовал один определенный элемент. Контрольные растения получали все макро- и микроэлементы. В исследовании определялись визуальные признаки недостатка следующих элементов: фосфора, азота, калия, кальция, магния, железа, бора, серы, цинка, меди, молибдена и марганца.
      В ходе исследования регулярно отбирались и анализировались образцы субстрата и листьев растений, чтобы определить, чем вызвано недостаточное содержание того или иного элемента в растении – его отсутствием в субстрате или непоступлением в растение. Кроме того, было видно, в состоянии ли растение потребить другие элементы в должном количестве. Во всех случаях оказалось, что отсутствие элемента в субстрате не влияет на поступление других элементов.
      В результате всего исследования был сделан вывод, что недостаток определенных элементов – азота, фосфора, калия, кальция, магния и железа – быстро становится заметен визуально. Например, дефицит фосфора выражался в отставании в росте и развитии уже через одну неделю, дефицит азота был заметен с самого начала выращивания. При недостатке калия, бора и кальция на растениях появлялись некрозы. Дефицит кальция вызывал также вершинную гниль на плодах перца. Дефицит железа привел к пожелтению листьев. Кроме того, было установлено, что ослабление роста растения ослабляет и рост корневой системы. В результате повышается влажность субстрата в корневой зоне. Также из-за дефицита отдельных элементов растение перестает производить энзимы, необходимые для развития корневой системы.
      Недостаток цинка и меди привел к увеличению величины плодов перца, но их количество значительно уменьшилось. Растения перца с дефицитом калия завязывали большое количество плодов, но их средняя масса была значительно ниже. Контрольные растения показали наилучший результат по количеству плодов и их средней массе.
      http://fruitinfo.ru
    • Автор: samura
      Вы путаете понятия.. 
      Осмотического давления у почвенного раствора не бывает. В общем, осмос- это одна из сил, которая участвует в транспорте веществ на клеточном уровне. Осмотическое давление возникает когда есть разность концентраций соление между межклеточным веществом и клеткой. Есть такой закон, точно формулировку не помну, смысл такой - разность концентратный солей между двумя растворами отделенными мембраной стремится выровняться. Т.е. если в межклеточном веществе концентрация солей меньше, то концентрация солей двух растворов будет выравниваться -  другими словами раствор из межклеточного вещества начнет поступать в клетки. разбавляя более высокую концентрацию солей в клетке - в клетке возникнет тургор - осмотическое давление. А если разница концентраций солей между двумя растворами будет слишком велика, в клетку поступит слишком много раствора - будет повышений тургор, который может привести к разрыву клетки, а механическое воздействие может спровоцировать разрыв клетке и целой ткани, т.к. клетка при высоком тургоре как перекаченный мяч. В университете преподаватель по химии, нам приводил такой пример, по поводу осмоса:
      Когда вы варите борщ, вам нужно что бы был вкусный бульон, поэтому, суп нужно солить в конце готовки, т.к. у воды концентрация солей ниже, и вся вкуснятика из мяса и овощей будет выходить в бульон пока концентрация не выровняются. А если вы отвариваете картошку в мундирах, то солить нужно в самом начале, т.к. нам не нужно что бы из картофеля выходили вещества, нам нужно наоборот, сделать концентрацию солей в воде выше чем в картофеле, что бы соль вошла в картофель.
      Я хочу посмотреть не было ли систематического пониженного ЕС.
       
Пользовательский поиск