Цены на субстрат (минеральноватный, кокосовый и прочий)

Гровер, а по существу?  Вы можете принять, что прежде чем Вам, как агроному (автогонщику) можно будет доверить светокультуру (гродан/нет - не важно) то стоило бы вначале на "картингах погонять и стать, как минимум,  чемпионом". Если не так, и светокультура доверена "практикантам", на которой все совсем плохо и в это ввремя слышать от этого практиканта, что "крое как на гродане" невозможно работать...

вот это "антифилософия". Если урожайность на гродане 70 кг/м2 на свсетокультуре Мевы и среднегодовая выручка с м2 4.500 рублей, а за весь "светокультурный довесок" (кабели, лампы ГПУ и т.д.) банкам платить нужно, не взирая на чью бы то ни было "философию", то сколько шкурок с кого нужно снять и продать, чтобы покрыть всю тяжесть такой ситуации? Зарплата агронома и его доводы про гродан тут уже никак не могут быть понятны в целях покрытия убытков и недостижения результатов, Вам так не кажется?

35 минут назад, DINECO1 сказал:

Гровер, а по существу?  Вы можете принять, что прежде чем Вам, как агроному (автогонщику) можно будет доверить светокультуру (гродан/нет - не важно) то стоило бы вначале на "картингах погонять и стать, как минимум,  чемпионом". Если не так, и светокультура доверена "практикантам", на которой все совсем плохо и в это ввремя слышать от этого практиканта, что "крое как на гродане" невозможно работать...

вот это "антифилософия". Если урожайность на гродане 70 кг/м2 на свсетокультуре Мевы и среднегодовая выручка с м2 4.500 рублей, а за весь "светокультурный довесок" (кабели, лампы ГПУ и т.д.) банкам платить нужно, не взирая на чью бы то ни было "философию", то сколько шкурок с кого нужно снять и продать, чтобы покрыть всю тяжесть такой ситуации? Зарплата агронома и его доводы про гродан тут уже никак не могут быть понятны в целях покрытия убытков и недостижения результатов, Вам так не кажется?

 

 

 

 

Если урожайность 70 кг/м2 на светокультуре Мевы длительное время (не менее одного года) при 200 вт/м2, я бы для начала разобрался почему так:

И с 90% вероятности освободил бы от обязанностей агрономический "высший руководящий состав" (либо не только агрономический, зависит от уровня), а то и команду бы полностью сменил, если не на всей площади то как минимум на 50% площадей (хотя тут тоже проблемы, здесь непосредственный руководитель решать должен "через голову" действовать и некрасиво и не правильно).

И хотя часто вина не отдельных специалистов в низких результатах, но этой "неудачностью" они пропитываются с ног до головы. И потом подсознательно, хотят того или не хотят воспроизводят тот результат к которму привыкли. Как говорится "разруха в головах".

А потом бы уже начал заниматься субстратом и другими прочими параметрами в частности.

Потому что лично видел как посредственностям агрономам некоторым давали и самую лучшую минвату и самую осмотическую воду (чего не было и у более результативных ТК кстати) и 100% досветку обновленными лампами (8,0-8,5 килолюкс. 70-80 Вт/м2) в положенное время по 20 часов в сутки... Все это к должным результатам не приводило, а как было 7-10 шт/м2 (7-10 тысяч с трехгектарника в день) роз в месяц (90-120 шт/год при нормативе 200 шт/год и достижении топов в 270 шт/м2 в год) так оно и оставалось. В том конкретном случае все "запарывали" на этапе технологии и ухода (обрезали куст под ноль и мало почек оставляли...

Да этих момент (уход/формировка и сбор урожая), когда можно все запороть и обнулить в ТК масса! Отладили бы этот момент, так что-нибудь другое бы вылезло обязательно. Просто если нет нацеленности на результат то его и не будет. Результата этого.

3 минуты назад, Марите сказал:

Неправильная постановка вопроса в нескольких последних постах.

Прежде, чем начинать применять светокультуру, надо научиться выращивать в минвате. Начинать учиться надо с Гродана, потому что они единственные учат работать со своими субстратами. Но со своими, а не с чем попало :) Кое-что последнее время начал на эту тему развивать Культилен, но насколько мне попадались их рекомендации, это все копипаст с гродановских, причем, в урезанном виде.

Научившись самостоятельно (и успешно) строить стратегию полива (а это видно по состоянию корневой системы, наливу плодов и отдаче урожая), можно переходить на иные субстраты, если так уж хочется.

Но невозможно научиться поливам на полове какой-нибудь, а потом стартовать со светокультурой. Вон, в опытах Ditto хорошо видно, как изменяется потребность растения в воде и питании при изменении режима досвечивания.

 

Марите, надо сразу учиться выращивать на светокультуре.

Вы сами могли убедиться, что и полив и питание на ней абсолютно другие.

31 минуту назад, Марите сказал:

Максим, школа стоит денег. А светокультура слишком дорогое удовольствие, чтобы агроном одновременно учился всему сразу - и поливам и режиму досвечивания, и управлением растением... Эффективнее и для всех дешевле, если это происходит постепенно.

По хорошему, таких специалистов должны готовить учебные заведения, но пока этого нет.

 

Марите, для этого есть отдельные специалисты.

Готовить должно и будет само предприятие. Либо платить за стажировку своих новобранцев в Голландиях. Либо и то и другое.

А как Вы хотели?

На все готовенькое?

Ну губа не дура конечно у теплицевладельцев, но подзакатать ее все же придется.

Марите: Прежде, чем начинать применять светокультуру, надо научиться выращивать в минвате. Начинать учиться надо с Гродана, потому что они единственные учат работать со своими субстратами

Марите, исходя из вашей логики, в автошколах должны быть только Мерседесы.

А уже если потом хочется, можете ездить на чем угодно. Это такая вот, настолько жесткая, реклама Гродана? Только они де обучают... два года отработали на Мастере, и о горе! - учебник к поставке на сумму 1,5 млн. руб. дважды в комплекте отсутствовал. 

Вполне корректно, на мой взгляд, сравнивать агронома на светокультуре с пилотом боллида, в который вложены очень большие деньги, страсть и любовь и надежды всей "конюшни". И все с замиранием дыхания ждут от него... чего? Победы, ну или, как минимум, в призовой тройке оказаться.

 Странное у Вас представление об автогонщике, настолько такое упрощенное в сравнении с агрономом...

В плане опыта, интеллекта, набитых шишек, силы воли, ответственности и цены ошибки это сравнение, как нельзя лучше показывает верхний уровень технологичности и ответственности. Чуть влево-право не так, не учел прогрев шин, мокренькое, больше страсти - улетел. Чуть сдрейфил, ручки запотели - тебя уже обошли. Так и в фондовом рынке и в бизнесе, во всем. Вопрос: где те самые агрономы, которые способны показать на новом оборудовании, при всех условиях, пусть на гродане сразу хотя бы 100 кг/м2 на 160-180 Вт/м2???  Покажите, коллеги. Назовите имя! Страна должна знать своих героев!

В 19.11.2016 в 11:52, AnyRose сказал:

у кого закупать субстрат для выращивания роз?

не смог убрать цитату

в общем мое скромное мнение - технология пишется для ориентировочных рамок, не зависимо от технологии выращивания физиология растения остается неизменной, если тупо следовать одной рекомендации далеко не уедете, про изменении количества потребления воды и прочего скажу так, растение при досветке растет активнее(так как мы его сами на это стимулируем) и живет активнее, следовательно ему нужно больше "кушать и пить", это все равно что гонщику дать в день стакан воды и бутерброд, и требовать стать чемпионом( ну раз тут затронули такую тему я тоже поучаствую))), поэтому прежде чем начинать новую технологию для себя, откройте для себя ее теоретическую составляющую и поймите суть изменений и происходящих процессов, тогда не будет сложности играть в настройках режимов, и если настройки окажутся не совсем удачные, вы сможете с минимальными потерями выйти из такой ситуации, и в будущем вообще ее не допустить.

а чего спорим то коллеги? Что от победы в споре получите? Максим вот знает как руководить тем чего не имеет (в этом вопросе я согласен с автором выше, что если слушать только агронома будет опа еще сильнее). Карты на бочку, как говорит мой директор убедите меня цифрами и у вас это будет завтра утром. 

 Вот так родился концепт идеи-для того чтобы директор получил больше агроному нужен не гелик, а только майбах. Зачем сравнивать автомобили на примере минваты? Что агрономы имеют опыт эксплуатации всех мерседесов, несерьезно как то. Что есть то и использовать нужно. 

вот это срочно нужно https://auto.mail.ru/article/63189-bentley_vypustila_avtomobil_posvyashchennyi_sovetskim_letchikam/

Алексей, а Вы серьезно считаете, что руководят, только те кто имеет (предприятие). 

Не думаете, что это несколько разные понятия? :)

По-моему как раз наоборот, владельцы не руководят в 95% случаев.

52 минуты назад, DINECO1 сказал:

Вполне корректно, на мой взгляд, сравнивать агронома на светокультуре с пилотом боллида, в который вложены очень большие деньги, страсть и любовь и надежды всей "конюшни". И все с замиранием дыхания ждут от него... чего? Победы, ну или, как минимум, в призовой тройке оказаться.

 Странное у Вас представление об автогонщике, настолько такое упрощенное в сравнении с агрономом...

В плане опыта, интеллекта, набитых шишек, силы воли, ответственности и цены ошибки это сравнение, как нельзя лучше показывает верхний уровень технологичности и ответственности. Чуть влево-право не так, не учел прогрев шин, мокренькое, больше страсти - улетел. Чуть сдрейфил, ручки запотели - тебя уже обошли. Так и в фондовом рынке и в бизнесе, во всем. Вопрос: где те самые агрономы, которые способны показать на новом оборудовании, при всех условиях, пусть на гродане сразу хотя бы 100 кг/м2 на 160-180 Вт/м2???  Покажите, коллеги. Назовите имя! Страна должна знать своих героев!

 

У нас в стране на светокультуре пока лишь 3,5 комбината :) Утрирую конечно.

И пока их владельцы и руководители 60-80 % таких комбинатов озабочены не столько достижением бизнесплановых показателей, сколько нагребанием все новых кредитов под новые стройки и экономией на скрепках. Фактически путь в никуда их. И в этом совсем не светокультура виновата.

Максим, суть вопроса в том что суждение основано на видении процесса производства с места агронома. можно посмотреть сс места инженера,  охраны, бухгалтерии, экономиста.  все по своему правы.

3 минуты назад, Grower1 сказал:

У нас в стране на светокультуре пока лишь 3,5 комбината :) Утрирую конечно.

И пока их владельцы и руководители 60-80 % таких комбинатов озабочены не столько достижением бизнесплановых показателей, сколько нагребанием все новых кредитов под новые стройки и экономией на скрепках. Фактически путь в никуда их. И в этом совсем не светокультура виновата.

а в чем их грех? могут и гребут. Вы откажетесь от млрд кредита? 

для вас Максим, человек рассказывает как зарабатывает и как тратит. не совсем в тему, но умные мысли про здоровье говорит

15 минут назад, SHA сказал:

а в чем их грех? могут и гребут. Вы откажетесь от млрд кредита? 

 

Конечно откажусь, так как предполагется его отдавать. И еще помимо немалых процентов предполагается давать откат банкирам дающим кредит.

Тем более, что я не столько осуждал, сколько констатировал факт объясняя что теплицы у нас строятся не ради достижения выполнения производственных показателей.

Но раз уж Вы начали, то скажу что все волчья, я бы даже сказал паразитическая теория/позиция/кредо, Алексей. Насчет "могут грести вот и гребут". Они ж не создают что либо, а просто перераспределяют в свою пользу.

Комбинаты эти потом полудохлыми в итоге стоят и никому не нужные. "Кредит получен деньги попилены. А дайте ка мне еще один кредит"...

Цитата

«Многого из того, что говорил Морковин, Татарский просто не понимал. Единственное, что он четко уяснил из разговора, — это схему функционирования бизнеса эпохи первоначального накопления и его взаимоотношения с рекламой. - В целом, — говорил Морковин, — происходит это примерно так. Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип “чероки” и восемь ящиков “Смирновской”. Когда “Смирновская” кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй кредит — в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит, покупается джип “гранд чероки” и шестнадцать ящиков “Абсолюта”. Когда ”Абсолют”…

- Я понял, — перебил Татарский. - А что в конце?
 

 

 

 

-

Цитата

Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация чуть сложнее, но в целом картина не изменилась.

 

 

 

(с) Пелевин. 

А так конечно система такова (коррумпированная) она и виновата. А бизнесеры они просто действуют в рамках существующей системы. Обвинять их в "негражданской позиции" и прочим моралфажеством заниматься это быть чересчур наивным человеком.

Реальность такова и не другая. живем в коррупционной реальности РФ, с ее откатами, взятками, распилами, с ее законами и всем прочим. Мы ее создали сами для себя, нам в среднем так комфортнее.

Алексей что это?

Никак не иначе Стокгольмский синдром? https://ru.wikipedia.org/wiki/Стокгольмский_синдром

пофигизм

Да, взгляд агрономов оригинален:

инвесторы/руководители деньги качают себе и при этом еще жмотят мииллионы на гродан и на энтомофагов, на все игрушки агрономам в нарядных коробочках... А на свои способности кто посмотрел?

Все аспекты своей работы разложите в SWOT-анализе. Где можете лажануть, где уже мозоли и где они...

Мда.

Думаю было достаточно сказано для того, чтобы каждый  интересующийся - прочел и сделал некие определенные выводы для себя.

А то, что каждый высказавшийся так и остался при своем мнении это не плохо. Это нормально..

Так как на счет успешных агрономов, кто "соточку" жмет хотя-бы второй год подряд?

Отсылка к "тачке с навозом"... ну не убедительно, знаете ли, Марите.

Наглядный пример: пользование весовых матов. Как это агрономы (опытные!!!) используют я оценил. Система неплохая. Однако, режим "игрушки" на многих ТК в отношении этого оборудования все же присутствует. Нужно ли ее ставить? Нужно! Только агрономов стоит драть как сивых, если они аналитику для себя не делают, не фиксируют результаты и не выдают ее выводы по первому же запросу.

Это все то, чему учили агрономов "старой закалки", чему например и нас в свое время учила Аландарева Л.И. (так и не потянул ни один агроном еще элементарную дисциплину в отношении ведения документации и порядка в голове). Так что после говорить о "безвариантности" гродана - вот давайте агрономы тренируйтесь на этом... что с тачкой.

Адекватная работа, анализ и осознанное управление производством, а не реакции на отклонения. Вот что нужно современному производству. Когда неадекватные моменты присутствуют при наличии всех систем, включая те же весовые маты, например явный недополив: поздний дренаж, снижение сборов, искривление плодов. Когда без весовых матов уже видно, что есть проблемы, начинаем разбираться... ну полный ... далее обычно со стороны агрономов масса вариантов, почему так, а не эдак, вплоть до отошедшего кабеля и пр. ерунды. У кого в таком случае "почку вырезать и продать"?

2 часа назад, DINECO1 сказал:

Наглядный пример: пользование весовых матов. Как это агрономы (опытные!!!) используют я оценил. Система неплохая. Однако, режим "игрушки" на многих ТК в отношении этого оборудования все же присутствует. Нужно ли ее ставить? Нужно! Только агрономов стоит драть как сивых, если они аналитику для себя не делают, не фиксируют результаты и не выдают ее выводы по первому же запросу.

какие выводы нужно по вашему мнению выдавать по первому запросу? Мне интересно. Учусь с методом работать. есть положительные моменты, но есть и недостатки.

Владимир Владимирович, Вам поименноо агроспециалистов в Новосибирском ТК, Круглом Годе, Выборжце, Томском ТК назвать/перечислить что ли? Это насчет "соточки".

Число подобных комбинатов еще подрастет. Будет точно так же как с розами в свое время было. Я ж Вам сказал уже, что у нас светокультура овощей еще только-только нарождается.

То что порядка и структурированности информации и действий агрономам не хватает. С этим полностью согласен.

Но важно не начинать думать, что агрономов это некие секретари, которые де должны аккуратненько все в тетрадочку записывать. Или там журналы некие бумажные вести в огромных массах.

"Бумага" это прошлый век. Макулатура. Оцифровка и быстрая передача вот спасение! :) В плане облачных вещей можно практически онлайн отслеживать любой прогресс по заполнению неких данных, которые пока не могут быть внесены автоматически.

А так современные системы теплицы отличным образом все записывают автоматически и формируют быстрый отчет, настраиваемый ими же в нужном виде/порядке/приоритетности. Причем в виде графиков диаграмм и т.д. Т. е. профессионалу достаточно одного взгляда, чтобы понять в чем дело. 

А с недополивом это очень часто не агрономы виноваты. Это все консультанты-эксперты в один голос твердят (по моим данным совершенно необоснованно, потому что никакой предыстории/данных даже и не смотрят) про якобы "перелив".

А весовой мат? Ну что "весовой мат"? Цель их установки мне совершенно чужда, так как устанавливались они для "борьбы с переливами" и "экономии удобрений и воды" т.е. тех вещей, которые не способствуют росту урожайности никак по моим разумениям (которые в процессе наблюдений отличным образом подтвердились). Предлагали нам такую "муть" я к ней скептичен остался и рекордные урожаи и качество отличным образом без сей приблуды сделали. Хотя в то же время некие интересные наблюдения я провел и отметил для себя некоторые закономереости при работе с данным аппаратом. Данные наблюдения, в принципе, только подтвердили мои теоретические знания на сей счет и тем не менее: согласитесь: одно дело знать что-то из учебника из семинара или из Гугла и совсем другое когда все это наблюдаешь собственными глазами в режиме онлайн и в 3D как говорится, отлично имея доступ и ко всем остальным параметрам выращивания. Так что для расширения кругозора агронома в принципе вещь неплохая, но для этого надо чтобы агроному самому интересно это было, а не только лишь из под-палки. И кстати когда эти некие закономерности понимаешь до конца, то так пристально следить потихоньку прекращаешь. Изредка посматриваешь только. И все.

А вот датчик веса всего растения, (а не одного только мата) это уже совсем другое дело.

Просто пред тем как что-то устанавливать/просить или одобрять/оплачивать надо понимать цели и задачи, которая сия надстройка призвана обеспечить. И потом уже не менее важный аспект: способна ли она их обеспечить. И только затем возникает цена вопроса. Сопоставление экономического эффекта (наиболее возможного) и инвестиций и последующих текущих трат.