Системы весового контроля влажности субстрата (модули учета дренажа)

Контрольный мат будет лежать так же как остальные. Так же горизонтально. Только подниматься-опускаться вверх-вниз.

Раньше на рынках продавали овощи на чашечных весах. По такому же принципу и здесь - на одну чашу контрольный мат, на другую противовес.

Контрольный мат ( если он правильно установлен, а еще лучше, если он куплен в фирме и подключен к компьютеру, так называемая"ложка") - то это для агронома, как скальпель для хирурга. Например: томаты,начало цветения 1 кисти, зима; До поделки дренажных отверстий ,мат будет весить, примерно, 16кг.вместе с растением. При этом влажность мата будет составлять 100%; Для хорошей закладки корневой системы, первые три недели, поливы ведутся без выхода дренажа, чтобы корень искал воду и вес мата должен уменьшиться на 30-35% от первоначального- это примерно 5кг; 5кг: 21 день (три недели)=238гр. Следовательно,ежедневно взвешивая конотрольный мат до начала поливов, мы следим за потерей веса в мате, который должен составлять ежедневно 238гр, чтобы выйти на 21 день с весом мата в 11 кг.

Во вторых, по контрольному мату мы ведем учет суточного дренажа и водопотребления;

В третьих,мы отслеживаем по контрольному мату выход дренажа на протяжении поливного дня;

Кроме контрольного мата, нужно иметь данные вытяжки с матов по Ес и Рн, которые делаются постоянно с одного и того же ряда матов через день, чтобы вовремя уловить отклонения от нормы;

Собрав все эти данные, агроном по поливах, выстраивает стратегию полива на текущий день;

Начинающим агрономам легко работать на минвате, т.к. все эти параметры соизмеримы .

___

Аландарева Л.И.

"При напитке мата необходимо добиться полного насыщения мата до 100%. Для этого необходимо насытить мат до полной влагоемкости. В мате заклеивают все дренажные отверстия и заливают его питательным раствором, до полного насыщения, выдерживают его несколько часов. Прорезают дренажные и начинают взвешивание мата через равные отрезки времени. Первоначально мат начнет быстро терять вес- идет отток лишнего раствора, затем вес мата стабилизируется- это будет полная влагоемкость мата. От этой суммы необходимо взять 65-75 % получим цифру оптимальной влажности на которую необходимо ориентироваться при поливе. Отток раствора из полностью насыщенного мата возможен тремя путями: дренаж, потребление корнями и испарение."

Не много поздновато, но проблема актуальна и сейчас !Только один вопрос: Это необходимо проделать на мате без растений или можно посреди сезона? Спасибо!

You like guiding star!:)Thank you muchly!

Программа фирмы Прива «TopCrop» определяет стратегию полива в теплице

Известная голландская фирма «Прива» - разработчик компьютерных программ управления микро-климатом в теплицах - в 2012 году провела испытания новой программы полива «TopCrop» в пяти теплич-ных хозяйствах. Сравнивая результаты в нескольких отдельных отсеках теплиц, удалось устранить ряд «детских болезней» и подготовить программу к внедрению в практику. В процессе работы удалось уточ-нить ряд агротехнических вопросов.

В современном тепличном производстве все более важным становится практическое применение теоретических знаний и исследований о физиологии растений. Например, удалось измерить влияние изл у-чения на растение и его изменения, вызываемые поливной дозой. Доработку программы планируется про-должить и в 2013 г., уже в январе в испытания будут вовлечены несколько новых хозяйств. С помощью

программы удается визуализировать показания фитомонитора и наблюдать изменения состояния растений

в течение суток. Показания фитомонитора отражаются в графической форме, а их обобщенный результат

под графиком демонстрирует «актуальный статус» состояния растения. Это облегчает восприятие инфо р-мации и принятие необходимого решения агрономом.

Пользователь может выбрать мониторинг желаемого показателя: активность растения (зеленый), уровень инфицированности (красный) или водопотребление (синий). Как только датчики регистрируют ограничения по тому или иному показателю, цвет линии на мониторе становится темнее. Это дает воз-можность агроному сразу видеть прямую связь между условиями микроклимата и состоянием растений.

Очень трудно однозначно определить желаемый «статус» растения. Замечено, что наиболее активный рост

растения наблюдается по утрам и именно в это время необходимо активное водообеспечение. В полуден-ные часы рост замедляется. В это время снижение испарения воды растением приводит к повышению дав-ления воды в нем в темное время суток. Использование фитомонитора позволяет управлять растением в желаемом направлении, изменяя соответственно параметры микроклимата

Источник: АПК- информ № 50 от 28 декабря 2012 г.

Задались вопросом на тему приобретения системы весового контроля влажности субстрата (тема http://www.greentalk.ru/topic/548-poliv-na-substratnyh-blokah/page-2 созданная админом, не дала ответа на вопрос). Удобрения немного подорожали, приходится ужиматься и чуток активнее крутится. Если раньше особо не следили за расходами, теперь более активно взвешиваем за и против. Назрело более внимательно и в нужное время следить за качеством и количеством поливов. Решили приобрести систему, для контроля за поливом в реальном времени. У коллег работает- отзывов отрицательных нет, но хотелось бы ознакомиться с мнением коллег целесообразности системы и может кто подскажет более эффективные(лучшие решения).

Прошу прощения если кто посчитает это рекламой, но в данном случае мне нужна помощь в выборе по этому публикую как было направлено предложение. Стоит ли и что лучше выбрать, у каких фирм можно посмотреть аналогичную продукцию. Мне будет интересна любая информация на данную тему. Денег мало и нет желания тратить их впустую (каждый рубль вложенный в производство в итоге с меня и спросят, это меня нервирует малость, вдруг скажу директору это нужно , а оно не даст нужного экономического эффекта).

Доброго времени!
В данном письме информацию по модулям учета дренажа (весам) и системе весового мониторинга.
Предлагаемое оборудование (весовые модули):
В настоящее время выпускается 4 типа весовых модулей:
1. WMH 0915-1 - для одного контрольного мата, без взвешивания дренажа. Имеет набор основных функций - графическое отображение веса мата, по которому выбирается время начала следующего полива, определение соотношения дренаж/полив (для уточнения требуется вводить дозу полива), статистика всех поливов и дренажей до 7 дней назад, отображение влажности мата в %, потери веса мата в % и др.(подробнее в Инструкции). 100 000 рублей
2. WMH 0915-2 - для двух контрольных матов, без взвешивания дренажа. Фактически то же, что и п.1, но для двух матов. Увеличение числа контрольных матов очень помогает - мы видим более усреднённую картину, многие агрономы требуют минимум 2 контрольных мата, т.к. маты как правило отличаются по весу и дренируют по-разному. 135 000 рублей
3. WMHL 0915-1 - для одного контрольного мата, со взвешиванием дренажа. Помимо основного набора функций, эти весы точно определяют количество раствора, сдренировавшее до выключения полива (перелив), и реальное количество влаги, подаваемое на мат при поливе. Точное измерение соотношения дренаж/полив не требует ручного ввода дозы полива. Позволяют подробно рассмотреть, что происходит с матом во время полива, сколько переливается, как долго идёт дренаж, что происходит с матом при авариях в поливной системе, поэксперименировать с дозами, добиваясь оптимального дренажа.
Главное преимущество модуля со взвешиванием дренажа (WMHL) перед модулем без такового (WMH) - это точность измерения перелива и дренажа даже при коротких (менее 1 мин) поливах, что позволяет отрисовать точный график дренажа и кривую потребления. Дренажный поддон взвешивается независимо от суб.мата на отдельной весовой платформе, расположенной непосредственно под матом. Излишки дренажа сливаются в лоток, периодически либо при достижении критического веса поддона (последнее может происходить по нескольку раз в день, и только в тот период, когда дренаж не идёт, чтобы не смазать результат). полезный объем поддона около 5 л. Слив осуществляется посредством э/м клапана, с безопасным напряжением питания 24DC, Ду клапана=15мм. Во избежание засорения слива устанавливается защитная сетка. Чистка поддона (вернее, его требуется просто выплеснуть в ведро) требуется не чаще 1 раза в 3 месяца.
Перед началом каждого полива программа засекает мгновенный вес дренажного поддона и начинает отсчет очередной порции дренажа от него. Также игнорируется потеря веса поддона за счет высыхания воды. Перелив начинает отображаться уже во время полива, едва только величина перелива превысит 10 граммов.
Более точно вычисляется процент потери веса мата (сразу после окончания полива, потеря веса за счет дренажа выбрасывается из расчета). 150 000 рублей
4. WMHL 0915-3 - комбинированные трёхплатформенные весы для трёх контрольных матов, одна из платформ со взвешиванием дренажа.
Самый эффективный вариант, к п.3 добавлены две вспомогательные весовые платформы для более полной картины измерений. Мы имеем 3 контрольных мата на одном ряду. 200 000 рублей

Кабель FTP и шефмонтаж расчитывается отдельно

Наши партнеры:
ТК Новосибирский
Овощи Краснодарского края
ЗАО Тепличное Краснодар
Зеленый Дом Краснодар
Весна Ессентуки
ТК Ярославский
Тепличное Вологда
Тепличное Кострома
Тепличный Благовещенск
Трубачево Томск
Выборжец Санкт Петербург
Агрокомбинат Московский
Овощевод Волгоград
Тепличный Самара и т.д.
Тепличное Оборудование
ООО Стройпроект

Алексей, скажу откровенно, что по прочтении первого поста создалось впечатление, что пока Вам не нужно ничего этого. Нужно просто "накрутить хвоста" и Вам и персоналу. Вроде как работали не напрягаясь с поливами и расходами, а теперь, когда все подорожало возьмем и приобретем такую приблуду и все будет Ок. Вы совсем недавно писали о выборе субстрата . Остановились на чем то отечественном. Скорее всего без приложения к нему оптимальных параметров положения дел в матах при выращивании. Конечно требуемая система облегчит получение данных, ну а дальше что, к чему стремиться то. И как Вы думаете выразить экономический эффект от приобретения такой системы, если она напрямую не влияет на урожай. Хотелось бы ошибаться, но вот именно такие мысли приходят, извините...

К кроме экономии раствора, данная приблюда дает и технологические преимущества влияющие на урожайность. 

Уточню насчет этого момента: все-таки одно из двух: или экономия цель или лучшее управление/качество/надежность и т.д..

Это так относится не к этому оборудованию конкретно, а вообще ко всем приспособлениям и технологическим приемам

Алексей, скажу откровенно, что по прочтении первого поста создалось впечатление, что пока Вам не нужно ничего этого. Нужно просто "накрутить хвоста" и Вам и персоналу. Вроде как работали не напрягаясь с поливами и расходами, а теперь, когда все подорожало возьмем и приобретем такую приблуду и все будет Ок. Вы совсем недавно писали о выборе субстрата . Остановились на чем то отечественном. Скорее всего без приложения к нему оптимальных параметров положения дел в матах при выращивании. Конечно требуемая система облегчит получение данных, ну а дальше что, к чему стремиться то. И как Вы думаете выразить экономический эффект от приобретения такой системы, если она напрямую не влияет на урожай. Хотелось бы ошибаться, но вот именно такие мысли приходят, извините...

 А попробуйте выращивать на разодранной пленке, в б/у матах( нематода пошла). Причем из-за качества хренового партии этих матов мы в одном блоке просели на 12 тонн февраль-март. А пробовали ли вы работать на белагро матах? посадите полусекцию если не жалко - через пару месяцев они ужмутся в полоску толщиной 4-6 см, но это совсем детские проблемы по сравнению с матами Урожайный летней поставки. Директор целые делегации приводил, коллеги с умным видом советовали вразнобой сменить стратегию полива, использовать стимуляторы, сменить стратегию климата в теплице(поднять на неделю ночные температуры до 20-22С), а растение уже более 170 см, а корень в мат идти не хочет, от легким движением мизинца можно было выдернуть растение. Если честно так за****ли левыми советами, и мой голос просто был не услышан. Директор метался от совета к совету в итоге блок просел как по финансам так и по урожайности, как итог послал все к черту и собрав вещи уволился.( В отличии от большинства коллег я сразу высказал идею о токсичности субстрата, мне попадались маты в которых растения приходилось пересаживать раз по 5 и все равно у новых не рос корень. Такое было в 2012 или 2013 году в осеннем обороте на матах белагро в 5 и 6 блоках пришлось заменить почти 5000 растений. Общаясь с коллегами вышел на коллег из "Радуги" им тоже попалась партия августа 2014, и там точно такие траблы были). Что бесило больше всего от советчиков- дают советы, то у вас не так то не эдак, надо вот так. Да знаю я как надо и что надо, но советчики не знают, что если в этом блоке ночью сделать 22 то в остальных 5 блоках тоже будет 22-23 и что советовать ни одно и то же отвечать за выполнение задачи производства. И упорно не видели, что в матах от белагро ( в один домик по ошибке были уложены маты белагро) корень обалденно мощный и также мощные корни были в тех же матах урожайного,

 но производства октября 2014. Ой нагрет я этими матами до кипения.

 Мне в выборе субстрата был нужен любой совет и отзыв. Выбор у директора был белагро с отсрочкой платежа до марта(он как раз это и хотел выбрать, с точки зрения экономиста это выгодная сделка), гродан отпал из-за цены как обычно, у меня были сомнения между изоволом и волгой -ростом, посмотрел и то и то у коллег. Отвез директора посмотреть. В итоге выбор директора пал на волгу - цена и тд. Не скажу, что сильно рад, но после всей той херни, с матами что была, после работы в б/у матах с нематодой. Новые маты не самой хреновой фирмы вызывают радость. Мое мнение, что лучше я уже раз 5 на форуме озвучивал. 

Теперь по поводу весового контроля- его я предлагал 3 года назад, мне ответили  почаще бегайте и смотрите дренаж(один об бег дренажей в 6 га почти 1,5 км или 10 мин времени). Тем временем цены росли. В этом обороте весомо так( одна заправка 42-45 тыс стала стоить), в итоге перелив всего по 6 кубов на га(920 мл на мат или 230 мл на растение) стал обходиться уже в весомую сумму, недополив еще дороже. 

Руководство решило приобрести весовой контроль с целью в режиме онлайн видеть как поливается. Если честно даже не знаю как про это вспомнили. Я только за внедрение этого, но как и в случаях с субстратом и любыми другими решениями мне и сотрудникам отбивать все вложения. Вроде сумма не большая, но мне нужно больше информации, для принятия решения, что рекомендовать. Не хочу чтоб мне купили лошадку без ноги или ферарри для перевозки кирпичей(мне с этим работать и мне отбивать вложения). Хочу быть уверенным и узнать о всех вариантах решения задачи. Если не буду спрашивать ничего не узнаю. Тем более мнение коллег на форуме мне важно и интересно из первых рук. А стремление у меня получить максимум огурцов в феврале -апреле.  Вот как то так Андрей Викторович.

Я вот думаю, пора нам отходить от таких методов обсуждения как "накрутить хвоста"/наказать агрономов и все такое прочее.

Итак специалистов за все подряд наказывают. Тем более, что Алексей (да и все остальные спецы в производстве работающие) совсем не прохлаждаются.

И работают по принципу:

https://vk.com/photo-26351683_253894577

 

 

А по теме: лично я никакие покупки обусловленные одной только экономией (прямой, или тем более "может быть" (а может и не быть :)) будущей) никогда не одобрял. Но это мое личное мнение.

 

Вот если хочется доп.информацию получить (и есть время на ее обработку) для лучшего управления/оптимизации поливов и управления культурой, тогда - да! Милое дело. Тем более, что 150-200 т.р не такая большая сумма (в сравнение со всеми остальными тратами).

 

Тут конечно мнения специалистов плотно в течение длительного времени работающих с данной системой необходимо подождать.

Максим не поверишь 10 это как раз про меня на все 100% постоянно возвращаюсь и проверяю. Несколько раз как раз это и спасало.

Коллеги ну неужели кроме этой фирмы никого нет?  Мне весовой контроль больше нужен, для сбалансированного полива в течение дня, чтоб точно знать когда начать полив лучше, когда придержать. Но я не работал с таким. Бывает утром смотришь маты переувлажнены, а солнышко начнет согревать и просто не успеваешь поливать. Но особо сложно в переменно-облачную погоду. В такие дни я и мои пара операторов просто с ног валимся. То тучка то солнышко. И как результат чаще всего перелив.

В 11.11.2015 в 10:12, Андрей Викторович Пучков сказал:

Вы совсем недавно писали о выборе субстрата . Остановились на чем то отечественном. Скорее всего без приложения к нему оптимальных параметров положения дел в матах при выращивании. ...

По данному вопросу больше оказало влияние выгодность покупки (с точки зрения купить, а не работать), я просто сдался уж лучше волга-рост, чем белагро или урожайный (к сожалению она партия в 5600 или 6100 матов точно непомню сколько в той фуре их было заставила бояться всех их матов).

Алексей!

Весы это инструмент для мониторинга, и сами по себе они никакого эффекта не дадут. Всё индивидуально и зависит от специалиста. Кто то и без них замечательно работает опираясь на другие показатели (дренаж, концентрацию. освещённость и т.д.), а кто то, в дополнение, эффективно использует весы.

От того, что в теплице установлены весы урожайность никак не поменяется.

Для меня например, они более актуальны в начальный период выращивания, до начала массового плодоношения и летом, в тёплые ночи, для определения необходимости в ночных поливах.

Помимо указанной компании, подобный инструмент поставляют практически все производители программ управления поливом: Прива, Хогендорн, Фито и т.д.

Для начала попробуйте поработать с обычными бытовыми весами. Так вы убедитесь. нужен Вам этот инструмент или нет.

Прошу прощения если кто посчитает это рекламой, но в данном случае мне нужна помощь в выборе по этому публикую как было направлено предложение. Стоит ли и что лучше выбрать, у каких фирм можно посмотреть аналогичную продукцию. Мне будет интересна любая информация на данную тему. Денег мало и нет желания тратить их впустую (каждый рубль вложенный в производство в итоге с меня и спросят, это меня нервирует малость, вдруг скажу директору это нужно , а оно не даст нужного экономического эффекта).

 

Доброго времени!

В данном письме информацию по модулям учета дренажа (весам) и системе весового мониторинга.

Предлагаемое оборудование (весовые модули):

В настоящее время выпускается 4 типа весовых модулей:

1. WMH 0915-1 - для одного контрольного мата, без взвешивания дренажа. Имеет набор основных функций - графическое отображение веса мата, по которому выбирается время начала следующего полива, определение соотношения дренаж/полив (для уточнения требуется вводить дозу полива), статистика всех поливов и дренажей до 7 дней назад, отображение влажности мата в %, потери веса мата в % и др.(подробнее в Инструкции). 100 000 рублей

2. WMH 0915-2 - для двух контрольных матов, без взвешивания дренажа. Фактически то же, что и п.1, но для двух матов. Увеличение числа контрольных матов очень помогает - мы видим более усреднённую картину, многие агрономы требуют минимум 2 контрольных мата, т.к. маты как правило отличаются по весу и дренируют по-разному. 135 000 рублей

3. WMHL 0915-1 - для одного контрольного мата, со взвешиванием дренажа. Помимо основного набора функций, эти весы точно определяют количество раствора, сдренировавшее до выключения полива (перелив), и реальное количество влаги, подаваемое на мат при поливе. Точное измерение соотношения дренаж/полив не требует ручного ввода дозы полива. Позволяют подробно рассмотреть, что происходит с матом во время полива, сколько переливается, как долго идёт дренаж, что происходит с матом при авариях в поливной системе, поэксперименировать с дозами, добиваясь оптимального дренажа.

Главное преимущество модуля со взвешиванием дренажа (WMHL) перед модулем без такового (WMH) - это точность измерения перелива и дренажа даже при коротких (менее 1 мин) поливах, что позволяет отрисовать точный график дренажа и кривую потребления. Дренажный поддон взвешивается независимо от суб.мата на отдельной весовой платформе, расположенной непосредственно под матом. Излишки дренажа сливаются в лоток, периодически либо при достижении критического веса поддона (последнее может происходить по нескольку раз в день, и только в тот период, когда дренаж не идёт, чтобы не смазать результат). полезный объем поддона около 5 л. Слив осуществляется посредством э/м клапана, с безопасным напряжением питания 24DC, Ду клапана=15мм. Во избежание засорения слива устанавливается защитная сетка. Чистка поддона (вернее, его требуется просто выплеснуть в ведро) требуется не чаще 1 раза в 3 месяца.

Перед началом каждого полива программа засекает мгновенный вес дренажного поддона и начинает отсчет очередной порции дренажа от него. Также игнорируется потеря веса поддона за счет высыхания воды. Перелив начинает отображаться уже во время полива, едва только величина перелива превысит 10 граммов.

Более точно вычисляется процент потери веса мата (сразу после окончания полива, потеря веса за счет дренажа выбрасывается из расчета). 150 000 рублей

4. WMHL 0915-3 - комбинированные трёхплатформенные весы для трёх контрольных матов, одна из платформ со взвешиванием дренажа.

Самый эффективный вариант, к п.3 добавлены две вспомогательные весовые платформы для более полной картины измерений. Мы имеем 3 контрольных мата на одном ряду. 200 000 рублей

Кабель FTP и шефмонтаж расчитывается отдельно

Наши партнеры:

ТК Новосибирский

Овощи Краснодарского края

ЗАО Тепличное Краснодар

Зеленый Дом Краснодар

Весна Ессентуки

ТК Ярославский

Тепличное Вологда

Тепличное Кострома

Тепличный Благовещенск

Трубачево Томск

Выборжец Санкт Петербург

Агрокомбинат Московский

Овощевод Волгоград

Тепличный Самара и т.д.

Тепличное Оборудование

ООО Стройпроект

ТК ЭКОГЕОС еще забыли.

Закупили и мы 2 весовых мата по 2 м каждый, поставим в ноябре, оттестируем в конце оборота, 

а с 2016-го вперед, в полную силу следить и "аналитить", кормить, поить и экономить удобрения.

ТК ЭКОГЕОС еще забыли.

Закупили и мы 2 весовых мата по 2 м каждый, поставим в ноябре, оттестируем в конце оборота, 

а с 2016-го вперед, в полную силу следить и "аналитить", кормить, поить и экономить удобрения.

о кто вернулся. искренне рад вас видеть

я буду директору 3 платформенную рекомендовать, тем более разница с двухплатформенной копейки. будем брать раз Экогеос поставил.

Алексей, разница далеко не копейки...

Меня убедил на эти маты Сергей Владимирович Бодня - наш агроном-агрохимик.

Фитовские "счелкалки", которые замеряют объем дренажа с ряда... у нас есть.

Мы поэтому взяли версию без измерения объема дренажа. Опять же, С.В. определил,

что пусть лучше приборы будут делать наилучшим образом наиболее важную ф-ю.

Тоже хотел на три мата... но работал ранее с 2-х матовыми весами.

Для меня, как для инженера, так на 2 - оптимум. Голландцы в массе тоже на 2 делают.

я буду директору 3 платформенную рекомендовать, тем более разница с двухплатформенной копейки. будем брать раз Экогеос поставил.

Алексей как приобретете пустите на экскурсию? Мне то до этих приблуд далеко, но для общего развития .Кстати это что  узкопрофильная  специфика обозначения ,я про  само слово?

Алексей, разница далеко не копейки...

Меня убедил на эти маты Сергей Владимирович Бодня - наш агроном-агрохимик.

Фитовские "счелкалки", которые замеряют объем дренажа с ряда... у нас есть.

Мы поэтому взяли версию без измерения объема дренажа. Опять же, С.В. определил,

что пусть лучше приборы будут делать наилучшим образом наиболее важную ф-ю.

Тоже хотел на три мата... но работал ранее с 2-х матовыми весами.

Для меня, как для инженера, так на 2 - оптимум. Голландцы в массе тоже на 2 делают.

А насчет фитовских "счелкалок"  которые замеряют объем дренажа с ряда не подскажете как они называются поконкретнее?

Я такие в Новосибирском видел, .(вроде Серкомом установленные, а может и фито как раз) но мы ими так и не воспользовались (не знаю пользуются ли сейчас) так как никакой киповской поддержки не было и в помине от тех, кто установил данное оборудование :( (в отличии скажем от Привы, где Задорожный Владимир в любом вопросе связанном с эксплуатацией автоматического оборудования (настройка и калибровка датчиков в первую очередь, а также и отладка работы автоматики) помогал).

Просто по мне так показатель дренажа с ряда намного показательнее, репрезентативнее, чем с одного или даже нескольких конкретных матов. Или чем дренаж с одного отделения, где нередко растения в самых разных стадиях роста находятся, и измерять общий дренаж по такому отделению, это действительно "среднюю по больнице мерить" :)

Но целый день тратить канистры подставляя под лоток, это вообще не особо как-то (делал так на розе)