Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

  • 0

Осмотическое и корневое давление у растений

Оценить этот вопрос:


samura

Вопрос

  • Модераторы

Только на этом сорте. Переломали всю теплицу.

По - поводу рН и Ес надо поднять данные.

 

Евгений вы хотите сказать, что чем выше осматическое давление почвенного раствора (электропроводность), тем меньше скорость поступления воды и питательных элементов в растения (корневое давление).  Т.е. к моменту  припуска растения скушали все, что было дано на ночь,  электропроводность стала низкая, соотвественно корневое давление  стало высокое, и однократный полив утром не спас ситуацию, корневое давление не уменьшилось.

Вы путаете понятия.. 

Осмотического давления у почвенного раствора не бывает. В общем, осмос- это одна из сил, которая участвует в транспорте веществ на клеточном уровне. Осмотическое давление возникает когда есть разность концентраций соление между межклеточным веществом и клеткой. Есть такой закон, точно формулировку не помну, смысл такой - разность концентратный солей между двумя растворами отделенными мембраной стремится выровняться. Т.е. если в межклеточном веществе концентрация солей меньше, то концентрация солей двух растворов будет выравниваться -  другими словами раствор из межклеточного вещества начнет поступать в клетки. разбавляя более высокую концентрацию солей в клетке - в клетке возникнет тургор - осмотическое давление. А если разница концентраций солей между двумя растворами будет слишком велика, в клетку поступит слишком много раствора - будет повышений тургор, который может привести к разрыву клетки, а механическое воздействие может спровоцировать разрыв клетке и целой ткани, т.к. клетка при высоком тургоре как перекаченный мяч. В университете преподаватель по химии, нам приводил такой пример, по поводу осмоса:

Когда вы варите борщ, вам нужно что бы был вкусный бульон, поэтому, суп нужно солить в конце готовки, т.к. у воды концентрация солей ниже, и вся вкуснятика из мяса и овощей будет выходить в бульон пока концентрация не выровняются. А если вы отвариваете картошку в мундирах, то солить нужно в самом начале, т.к. нам не нужно что бы из картофеля выходили вещества, нам нужно наоборот, сделать концентрацию солей в воде выше чем в картофеле, что бы соль вошла в картофель.

Я хочу посмотреть не было ли систематического пониженного ЕС.

 

Изменено пользователем samura
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
  • Модераторы

При снижении транспирации листья привядают, это хорошо видно в жаркую погоду. Кто-нибудь наблюдал привядшие листья растений в открытом грунте во время дождя?

По этому в закрытом грунте используют ДДВП и дефицит влажности (ДВ). В открытом грунте давление водяного пара даже в дождь не такое высокое, когда в закрытом грунте, легко могут сознаться условия, когда при данной температуре насыщенность воздуха водой максимальная, т.е. разница между количеством влаги в воздухе и ее максимально возможном содержании при данной температуре очень маленькая (низкий показатель ДДВП).    

Устьица вообще не закрываются при дожде или высокой влажности, просо испарение при низком ДДВП не происходит.

Механизм закрытия устьиц завязан на свете и осмосе, и влажность не влияет на их закрытие.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Евгений, ДДВП влияет на закрытие устьиц, голландцы это установили еще где-то в 2005-2007. Именно на этом основана идея повышения ОВВ в жаркую погоду.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

По вашему выходит, что в пустыне на полном свету растения имеют открытые устьица?

Нет, устьица закрываются и при свете, но это связанно с тургором и осмосом, когда количество испаряемой влаги выше поступающей из ксилемы, устьица закрывается (но механизм закрытия, повторюсь, основан на осмосе и тургоре). 

 

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Вы забыли о капиллярных свойствах сосудов, о поверхностном натяжении о сосущей силе листа (там не 1 атм, а значительно больше).

Аскар Камбарович, я вот лично не знаю, каково давление в сосудах ксилемы (понятно что давление в клетках и тканях значительно выше 1 атм, у некоторых растение выше 50 атм). Но вот давление в сосудах ксилемы, я думаю близко 1 атм, и даже ниже, т.к. сосущая сила основана на транспирации, а именно на создании отрицательного давления в сосудах ксилемы - вода устремлялась в область низкого давления, подымаясь вверх. Так же я думаю, что давление в сосудах ксилемы в разных местах разное, т.к. есть повышенное коневое давление и отрицательное давление возникшее в результате работы верхнего кольцевого двигателя, и на каком то промежутке  ксилемы давление равняется 1 атм.

Цитата коментария выше:

Так же для понимания объясню про отрицательное давление в проводящих сосудах ксилемы. Корневое давление – это повышенное давление в сосудах корня и в прикорневой зоне, которое подымает раствор от корня к сосудам проводящих тканей.  А отрицательное давление в сосудах ксилемы – это пониженное давление которое тоже подымает раствор вверх. Пример как это работает: Возьмите шприц, заткните большим пальцем носик шприца, вытащите поршень, в цилиндре шприца возникнет отрицательное давление.  Затем опустите кончик шприца в воду и уберите большой палец с носика, и вода устремится в область низкого давления и шприц заполнится водой.               

Вот в процессе транспирации, которая протекает при свете, в сосудах ксилемы возникает отрицательное давление, которое забирает раствор вверх. 

 

Изменено пользователем samura
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Физиология растений Полевой В.В. стр.124 – 145.

Клеточное дыхание – это окислительный, с участием кислорода распад органических питательный веществ, сопровождающийся образованием химически активный метаболитов и освобождением энергии, которые используются клетками для процесса жизнедеятельности.  

Общее уравнение дыхания:

С6Н12О6 + 6О2 ----> 6CО2 + 6Н2О + энергия (2875 кДж/моль)

Биохимиками К. Нейбергом и С. П. Кострычевым было доказано, что в процессе дыхания происходит молочнокислое брожение, спиртовое брожение, уксуснокислое брожение.

Гликолиз – процесс анаэробного распада глюкозы, идущий с освобождение энергии, конечным продуктом которого валяется пировиноградная кислота. Гликолиз – общий начальный этап аэробного дыхания и всех видов брожения.

В процессе дыхания окисляются углеводы, белки, жиры и другие соединения. В ходе цикла реакций освобождается основное количество энергии, причем большая  часть этой энергии не теряется для организма, а утилизируется при образовании высокоэнергетичных конечных фосфатных связей АТР.

Эффективность использования гликолиза 55,4 %.

В процессе окисления и в промежуточных реакциях брожения теряется не большое количество энергии в виде тепла, но в период активного солнца, при отсутствии транспирации, из-за намокших растений, этой тепловой энергии в купе с солнечной хватает, и могут быть ожоги органов на клеточном уровне.   

У нас защитник проводил смыв мучнистой слабым раствором мыла в солнечный день,дело было толи конец мая, толи начало июня 2014, и на первых 2,5 домиках проявились маленькие ожоги, а остальные без, т.к. при их обработке солнце уже присело. И причем и на самых нижних листьях, где не мог сработать эффект линзы капли.

Процесс понятен.

Но нет такой интенсивности дыхания в листе, чтобы до ожога дело доходило от выделяющегося, но неутилизируемого тепла.

 

.приведенный пример из практики, если и были такие ожоги, то явно не термические, а какой-либо другой природы. 

 

Просто тоже опыт в этом плане есть: обрабатывали ребята розу неоднократно сильветом 0,1% от клеща в жару, шторы закрыты разве что были - никаких ожогов не было.

 

Да и я сам от некуда деваться назначал потом такие обработки в разгар дня в июне-июле. Тоже никаких ожогов не было. Все проверял неоднократно.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Почитал я тут авторов и понял, что всем надо в библиотеку, почитать классиков. Ребята, почитайте Д. Сабинина,  у него там все хорошо расписано по движению воды. Вы забыли о капиллярных свойствах сосудов, о поверхностном натяжении о сосущей силе листа (там не 1 атм, а значительно больше). Вы не знаете об эндодесмах, о том, что с поверхности устьичной щели испарение идет значительно интенсивнее, чем с поверхности воды в стакане. Почитайте классиков, а не малоинформативные видюшки в нете.

Спасибо, Аскар Камбарович, обязательно почитаю. Но сейчас уже не терпится узнать некоторые ответы:

 

Сосущая сила листа больше 1 атмосферы? За счет чего? Каппилярных сил (т.е сил поверхностного натяжения)?

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0

Вот что пока удалось найти:

 

http://www.bsu.ru/content/page/1415/hecadem/bahanova_mv/cl_718/files/mzip_618_14701/index.htm

 

 

По сосудам вода движется благодаря создающемуся в силу транспирации градиенту водного потенциала, градиенту свободной энергии (от системы с большей свободой энергии к системе с меньшей). Можно привести примерное распределение водных потенциалов, которое и вызывает передвижение воды: водный потенциал почвы  (—0,5 бара), корня (— 2 бара), стебля (— 5 бар), листьев (— 15 бар), воздуха при относительной влажности 50% (—1000 бар).

Однако ни один всасывающий насос не может поднять воду на высоту больше 10 м. Между тем есть деревья, у которых вода поднимается на высоту более 100 м. Объяснение этому дает теория сцепления, выдвинутая русским ученым Е. Ф. Вотчалом и английским физиологом Е. Диксоном. Для лучшего понимания рассмотрим следующий опыт. В чашку со ртутью помещают заполненную водой трубку, которая заканчивается воронкой из пористого фарфора. Вся система лишена пузырьков воздуха. По мере испарения воды ртуть поднимается по трубке. При этом высота подъема ртути превышает760 мм. Это объясняется наличием сил сцепления между молекулами воды и ртути, которые в полной мере проявляются при отсутствии воздуха. Сходное положение, только еще более ярко выраженное, имеется в сосудах у растений.

Вся вода в растении представляет единую взаимосвязанную систему. Поскольку между молекулами воды имеются силы сцепления (когезия), вода поднимается на высоту, значительно большую 10 м. Расчеты показали, что благодаря наличию сродства между молекулами воды силы сцепления достигают величины — 30 бар. Это такая сила, которая позволяет поднять воду на высоту, равную 120 м, без разрыва водных нитей, что примерно и составляет максимальную высоту деревьев. 120 м, без разрыва водных нитей, что примерно и составляет максимальную высоту деревьев. Силы сцепления существуют и между водой и стенками сосудов (адгезия). Стенки проводящих элементов ксилемы эластичны. В силу этих двух обстоятельств даже при недостатке воды связь между молекулами воды и стенками сосудов не нарушается. Это подтверждается исследованиями по изменению толщины стебля травянистых растений. Определения показали, что в полуденные часы толщина стебля растений уменьшается. Еслиперерезать стебель, то сосуды сразу расширяются и воздух врывается в них. Из этого опыта видно, что при сильном испарении сосуды сужаются и это приводит к появлению отрицательного давления. Благодаря этому

-Ψ в.сосуда= — Ψ осм.+( - Ψ давл.).

Степень натяжения водных нитей в сосудах зависит от соотношения процессов поглощения и испарения воды. Все это позволяет растительному организму поддерживать единую водную систему и не обязательно восполнять каждую каплю испаряемой воды. Таким образом, при нормальном водоснабжении создается непрерывность воды в почве, растении и атмосфере. В том случае, если в отдельные членики сосудов попадает воздух, они, по-видимому, выключаются из общего тока проведения воды. Таков путь воды по растению и его основные движущие силы. Современные методы исследования позволяют определить скорость передвижения воды по растению. Скорость передвижения воды определяется разностью водных потенциалов в начале и конце пути, а также сопротивлением, которое она встречает. Согласно полученным данным, скорость движения воды в течение суток изменяется. В дневные часы она значительно больше. При этом разные виды растений отличаются по скорости передвижения воды. Если скорость передвижения у хвойных пород обычно 0,5—1,2 м/ч, то у лиственных она значительно выше. У дуба, например, скорость передвижения составляет 27—40 м/ч. Скорость передвижения воды мало зависит от напряженности обмена веществ. Изменение температуры, введение метаболических ингибиторов не влияют на передвижение воды. Вместе с тем этот процесс, как и следовало ожидать, очень сильно зависит от скорости транспирации и от диаметра водопроводящих сосудов. В более широких сосудах вода встречает меньшее сопротивление. Однако надо учитывать, что в более широкие сосуды скорее могут попасть пузырьки воздуха или произойти какие-либо иные нарушения тока воды.

В таблице 1 перечислены важнейшие группы веществ, которые транспортируются у растений, там же даны некоторые сведения об основных путях и механизмах поглощения, транспорта и удаления веществ.

Правда я не совсем понял как 30 бар соотносится с 120 метрами (по идее это ведь 300 метров водяного столба). Ну да ладно :)

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0

Выходит, все-таки за счет транспирации одной только возможно поднимать воду на большие высоты (значительно выше 10 м)!

 

Главное при этом процессе как говорится: чтобы нить (воды) не прерывалась! :)

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Данный пост основан – Физиология растений проф. И.П. Ермакова 2005 г. Москва.
В данной теме была затронута тема давления в сосудах ксилемы и тема механизма открытия и закрытия устьичного аппарата. Ниже будет дан ответ на данные вопросы. Текст состоит из перепечатанных выдержек из книги (выбрано основное по теме), и только в одном месте есть моя ремарка – пояснение, и одно определение не из книги (определения осмотического давления) все что выделено жирным - цитаты из книги.

Согласно классификации Х. Вальтера, основанный на способности регулировать водный обмен, весь растительный мир делится на пойкилогидрические и гомойогидрические, вторые в свою очередь делятся на гигрофитов, мезофитов, ксерофитов.

Огурец и томат относится к мезофитам.
Мезофиты – наземные растения умеренного климата, осуществляющие жизненный цикл при резких колебаниях влажности почты и воздуха. Мезофиты эффективно регулируют водный ток через свое тело с помощью устьичного аппарата. У них хорошо развита корневая система, обеспечивающая во многих случаях высокое корневое давление.  
Для описания закономерности транспорта воды используются такие понятия, как химический потенциал воды, осмотическое давление, водный и матричный потенциал.
Химический потенциал. Любое вещество, в том числе вода, движется в направлении уменьшении ее свободной энергии или (что тоже самое) в направлении ее более низкого химического потенциала.

Осмотическое давление - избыточное гидростатическое давление на раствор, отделённый от чистого растворителя полупроницаемой мембраной, при котором прекращается диффузия растворителя через мембрану (осмос). Это давление стремится уравнять концентрации обоих растворов вследствие встречной диффузии молекул растворённого вещества и растворителя.
Водный потенциал – величина определяет способность воды в растворе, находящимся при некотором давлении, производить работу по сравнению с подобной способностью чистой воды, находящейся при атмосферном давлении.
Матричное давление – взаимосвязь с биомолекулами. Водные связи постоянно распадаются и образуются вновь. Связанные части молекул воды функциональными группами биополимеров понижая ее термодинамическую активность и ее химический потенциал.
Испарение воды листьями приводит к снижению их водного потенциала и тем самым заставляет воду двигаться из ксилемы к испаряющим клеткам листа. Это в свою очередь снижает давление в ксилеме до значение, меньше атмосферного давления. Вдоль транспирирующего растения устанавливается градиент давления. Это является причиной тока воды из почвы в корни и далее через стебель к испаряющим воду листьям. Разность в водном потенциале
между атмосферой (моя ремарка: «давлении водяного пара в воздухе», поэтому в теплице необходимо поддерживать дефицит влаги в воздухе при данной температуре и почвой достаточна  для подъема воды даже у самых высоких деревьев.

Одним из наиболее важных аспектов устьичной регуляцией является прямая взаимосвязь ширины устьичной щели от водного потенциала почвы. Когда водный потенциал почвы снижается (условия водного дефицита или почвенного засоления), клетки растения, в том числе замыкающие клетки устьиц, теряют воду. Снижение оводненности замыкающих клеток приводит к утрате  их тургора, закрыию устьиц, что предотвращает избыточную потерю воды растением.
Устьичная транспирация – регулируемый процесс. Испарение с поверхности растения или кутикулярная транспирация – не управляемый процесс. В связи с этим эпидермис листьев мезофитов  покрыт хорошо развитой кутикулой, которая образованна воскоподобным веществом не проницаемым для молекул вода.

К чему это я, что на закрытие устьиц, влияет свет и физические свойства растворов (как писал выше осмос и тургор) в системе водообмена растения.
А Голландцы не правильно толкуют   физиологические процессы, говоря что ДДВП и ОВВ закрывает устьица.
Этот процесс протекает следующим образом: при увеличении ОВВ  уменьшается показатель ДДВП, испарение из-за высокого давление водяного пара в воздухе теплице прекращается, устьица открыты, транспирации не происходит, что приводит к остановке поступления раствора из ксилемы, в следствии  к утрате тургора устьичных клеток, и в дальнейшем щели закрываются. 

Изменено пользователем samura
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

 Из той же книги
...

В древесных растениях вода может подыматься по сосудам ксилемы на большую высоту. Поднимаясь вверх, она приобретает в гравитационном поле земли потенциальную энергию (сила которой направлена в низ), которую следует учитывать при определении химического потенциала воды. … расчеты опустим…
Расчет в соответствии с выражением для гравитационного потенциала показывает, что при перемещении воды на расстояние 10 м вклад гравитационной составляющей в водный потенциал приблизительно равен 0,1 МПа.
1 МПа = 10 бар = 9,88 атм.
...

Т.е. когда Grower1 говорил про 10 метров  и 1 атм  – был прав! 
При  прохождении раствором каждых 10 м ксилемы давление водяного столба  увеличивается на 1 атм.
Другими словами, что бы поднять раствор на высоту, скажем 50 метров, верхний кольцевой двигатель
 должен  сознавать отрицательное давление в сосудах ксилемы (сосущую силу) превышающую по модулю 5 атм, чтобы раствор начал движение вверх.
Как только сутра активизируется транспирация, и давление в сосудах ксилемы становится менее минус 0,5 МПа, раствор начинает двигаться вверх.

Изменено пользователем samura
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Евгений, я говорила немного о другом, когда ссылалась на голландцев. J Я ведь даже не цитирую, а пересказываю по памяти то, что читала несколько лет назад в их профессиональной прессе для овощеводов-практиков. Для тепличного агронома не так уж важно, каков именно механизм открывания-закрывания устьиц  (хотя это интересно само по себе). Важно, как изменить параметры микроклимата, чтобы в данной конкретной ситуации фотосинтез шел с максимальной отдачей.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Евгений, я говорила немного о другом, когда ссылалась на голландцев. J Я ведь даже не цитирую, а пересказываю по памяти то, что читала несколько лет назад в их профессиональной прессе для овощеводов-практиков. Для тепличного агронома не так уж важно, каков именно механизм открывания-закрывания устьиц  (хотя это интересно само по себе). Важно, как изменить параметры микроклимата, чтобы в данной конкретной ситуации фотосинтез шел с максимальной отдачей.

Я полностью с Вами согласен, что практику знания о механизме открытия устьиц и другие тонкости, как собаке пятая нога. Практику главное понимать принцип.

Просто я знал, что механизм завязан на осмосе, решил подкрепить источником, для убедительности :) 

Хотя понимание этих процессов позволяет правильно пользоваться инструментами управления климатом в теплице. 

Изменено пользователем samura
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Какая-то каша. Цитировать тоже надо уметь. Вы все время забываете, что движение воды в растении происходит постоянно, даже при 100-процентной относительной влажности воздуха вода поднимается вверх. У многих растений есть еще гидатоды, которые не транспирируют, а просто выделяют воду на поверхность листа, а вот когда раствор в большом количестве попадает на лист и стекает к краям, где находится большинство гидатод, вот тут-то и происходит "конфликт интересов", который в дальнейшем приводит к отмиранию краев листа (краевой некроз). Кстати, обратите внимание: у томата краевой ожог листьев от переувлажнения и вообще как явление редок, а у огурца встречается часто. По-моему, всё дело именно в гидатодах, которых нет по краю листа у томата, но они многочисленны у огурца.

Надо не забывать и об обратном поступлении воды в лист - из воздуха. Волоски на листе имеют значительно меньшую температуру, чем пластинка, следовательно, вокруг них выше относительная влажность воздуха, а образующийся конденсат всасывается специальными отверстиями в волосках и поступает в цитоплазму клеток, расположенных под эпидермой, т.к. такие волоски имеют плазмодесм на 2 порядка больше в той части клетки, которая обращена внутрь листа, а не к эпидермису. Растение может регулировать количество волосков. Например, легко сравнить листья одного и того же сорта огурца, выращенные в разных условиях. Каждый на ощупь помнит, что в открытом грунте лист огурца колючий (много волосков), а в теплице более мягкий (мало волосков).

У растений есть еще всякие приспособления для продвижения воды по сосудам. Мы мало знаем о значении слизей и смол, мы мало знаем о том, что происходит с ксилемной водой после прохождения узлов, Какое влияние на давление в ксилеме оказывают сосуды и клетки-спутники флоэмы. Они же из-за своей мягкости и способности изменять объем в рамках сосудисто-волоконных пучков могут, если надо, и поддавить. Ведь не напрасно стенки сосудов неравномерны по толщине. Кроме того молодые побеги растений и листья совершают различные движения, которые также могут влиять на движение воды или сами являются результатом водного обмена между разными тканями внутри организма.

Движение воды в корень, роль свободного пространства от эпидермиса до эндодермы в поглощении воды и солей, изменение типа проводящих сосудов в области корневой шейки, образование корневых волосков в частях корня, расположенных значительно выше зоны всасывания. Кто-нибудь читал об этом? Наблюдал ли это сам? Заметьте, в литературе об этом пишут очень мало, по крайней мере после работ Д.Б Вахмистрова я не читал об этом ни у кого. Взял сегодня в руки два учебника и практикума по физиологии растений - иллюстрации старые, ч/б, взятые из древних книг. Ничего нового не написано, как будто наука остановилась на одном месте.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Показатель ДДВП не всегда всем понятен, измеряется кПа и его трудно вычислять, по этому удобнее пользоваться показателем дефицит  влажности (ДВ).
Что бы углублено не вникать в физиологию растений и во всякие механизмы открытия устьиц,  есть таблица «Дефицит влажности воздуха (ДВ, г/м3) в зависимости от температуры и относительной влажности», на бумажном носителе,  перенес ее в иксель, что поделится, вдруг у кого то ее нет.
Данная таблица показывает сколько водяного пара г/м3 может еще испариться в воздух при данной температуре и ОВВ. Т.е разница между максимально возможным содержанием воды в воздухе и фактическим содержанием при данной температуре и ОВВ.
Из таблице хорошо видно, в каком коридоре необходима держать ОВВ при данной температуре для нормальной интенсивности транспирации. Это таблица особенно полезна тем, у кого есть СИОД, что бы не навредить  при использовании СИОД в качестве охлаждения.

post-4235-0-40711400-1448203407_thumb.jp

Изменено пользователем samura
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Аскар Камбарович, книга, которую я  цитировал, состоит из 620 страниц, и Вы хотите,что бы я в одном после смог упомянуть все тонкости водного обмена? Вот у Вас это тоже не получилось сделать, и Ваш пост не меньшая каша, чем мой - в кучу перемешали и не какой последовательности!
Я написал основной принцип, а Вы добавляя детали и тонкости (не заморачиваясь на пояснениях), выставляете что наши рассуждения - полнейший бред.
Если Вы можете аргументировано возразить, всему тому, что я написал в посте, я с удовольствием послушаю.
Вы сами не разобрались о чем шла речь выше, и написали, что мы тут все такие глупые, ничего не знающие, несем полнейший бред, и сказали

Вы забыли о капиллярных свойствах сосудов, о поверхностном натяжении о сосущей силе листа (там не 1 атм, а значительно больше).

 

Хотя диалог шел о давлении в сосудах ксилемы..

 

Изменено пользователем samura
Ссылка на комментарий
  • 0

Евгений, именно об этом я и писал. Бессмысленно цитировать книгу толщиной в 620 стр. В ней должно быть несколько основных идей и обязаны быть какие-то тонкости, которые лично вас задели и заставили задуматься. Если бы вы поделились здесь своими мыслями, а не цитатами, то это было бы интересно. А так..., поймите правильно, книги все читают, все могут найти, ваша помощь здесь не нужна. Постановка проблемы - дело другое, за это спасибо, но большинство людей интересует только ваше личное отношение и понимание. Вспомните одну из заповедей Жиглова.

Что до сумбура в моих высказываниях, то вы меня неправильно поняли. Я только давал конспект тем возможной дискуссии, я затронул те вопросы, которые здесь никто не поднимал. Меня интересует: знает ли кто-то что-то об этом, а если да - то не поделится ли?

Евгений, если я чем-то обидел вас, то прошу меня извинить, но я уже вам писал, что понимать ваши тексты трудновато из-за обилия неправильно написанных слов. Именно поэтому (а не по этому) ваши посты (а не послы) воспринимаются не совсем серьёзно.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Хочу описать свое видение/понимание, как процесс испарения воды через устьица запускает верхний кольцевой двигатель, и движение раствора вверх, и в общем движение раствора.
В процессе испарения воды через устьица и кутикулы в окружающих клетках устьичного аппарата повышается концентрация растворенных веществ, уменьшается объем клеток, теряется тургор клеток, и уменьшается водный потенциал раствора в этих клеток. В следствии, в соседних клетках водный потенциал раствора становится выше, по отношению к испаряющим клеткам, и возникает односторонний переход раствора из клетки в клетку (осмотические явления), наполняя клетки испаряющих органов новой влагой. Но в свою очередь, те клетки, которые отдали влагу, становятся уже по отношению к следующим клеткам с высоким содержанием веществ и с низким водным потенциалам. Таким образом запускается непрерывная цепочка перехода раствора из клетки в клетку, и данная цепочка доходит до сосудов проводящий тканей ксилемы и по такому же прицепу начинает забирать раствор из сосудов, создавая отрицательное давление в них.
Если интенсивность транспирации превышает количество доступной влаги, то данная цепочка останавливается, клетки устьичного  аппарата теряют тургор, и происходит гидроактивное  закрытие устьица.  Этим механизмом мезофиллы регулируют водный обмен, и предотвращают потерю влаги. Движение растворов в системе водного обмена при закрытии устьиц не прекращается, т.к. растение может регулировать химический потенциал раствора в клетке созданием и разрывом водородный связей между молекулами воды и биополимерами, а следовательно менять химические свойства растворов и их потенциал, создавая движение.
Водный обмен в растении очень сложно организован, начиная с того что мембраны клеток разных тканей состоят из разных белков - аквапоринов, которые выполняют функцию пор – водных каналов. Кроме белковых мембран, в клетках есть другие  каналы водного обмена – липидный бислой.
У разных растений множество всяких разных приспособлений для регулировки водного обмена, а у некоторый вообще нет приспособлений и они могут существовать только в очень узких диапазонах по   отношению к климату, влажности почвы, и ее химическому составу.
Природа водного обмена растения очень сложна и имеет множество тонкостей и нюансов, но одной из самых важных сил влияющих на движение растворов являются – осмотические явления растворов, растения применяя различные приспособления создают разные  водные, химические, матричные потенциалы в разный органах и тканях, меня их давления и приводя систему водного обмена в движение.
Так же хочу обратить внимание на повышение ОВВ при более высоких температурах, о чем говорила Марите. Эта связанно с повышение содержания водяного пара в воздухе при повышении температуры. Простыми словами, при более высоких температурах содержание воды в воздухе г/м3 увеличивается, и для нормальной (не избыточной) интенсивности транспирации, нужно повышать ОВВ. Эта закономерность хорошо прослеживается в таблице дефицита влажности воздуха по отношению к температуре и относительной влажности воздуха.

 

Изменено пользователем samura
Ссылка на комментарий
  • 0

В клеточных мембранах нет белковой мембраны. Липидный бислой в мембранах не может выполнять функцию водного канала.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Вы опять, как и в прошлый раз, заставляете перепечатывать, приводить цитаты, а потом говорите, нет смысла их приводить, людям интересно мнения.
А когда я его привожу, говорите – не правильно.

Физиология растений.

5 Глава Стр. 288 

5.6 Водные каналы мембран: аквапорины.

            Молекулы воды могут преодолевать биологические мембраны двумя путями: через липидный бислой и через поры, образуемые специфическими белками – аквапоринами.

Долгое время путь воды через липидный бислой рассматривался как единственный. Однако наличие в мембранах пор позднее было доказано, и они получили название водных каналов.

 

Изменено пользователем samura
Ссылка на комментарий
  • 0

В цитате все верно. Через бислой - это не через каналы, а между молекулами фосфолипидов, образующих этот слой. Аквапорины - это поры из молекул белков, а не белковые мембраны для активного транспорта молекул воды.

Евгений, вам надо прочитать какую-нибудь книгу о строении растительной клетки, а потом выкладывать на всеобщее осмысление ваших мыслей. Там много интересного и про осмос и про тургор, почитайте классиков, например, Сабинина про транспирацию. Получите истинное удовольствие. Кстати, верхний концевой двигатель, а не кольцевой. Вы дважды писали кольцевой, т.е. не понимаете сути термина.

Что касается книги по физиологии растений, которую вы читаете, то я её не читал и мнения о ней не имею. Однако я работал в Институте физиологии растений (в лаборатории Вахмистрова) и на кафедре физиологии растений МГУ (которой руководил Б.А. Рубин), изучал транспирацию ковыля и полыни в полевых условиях степей в экспедициях нашей проблемной ботанической лаборатории. И хоть должности мои были мизернымы, однако кое-чему классики меня научили. Вам повезло меньше, как мне кажется.

Изменено пользователем Askar
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.