0 Adviser Опубликовано 20 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 20 марта, 2007 Кокос до недавнего времени активно применялся на розах. Однако, было замечено, что с течением времени органика начинает слеживаться и разлагаться, и качество цветка падает и урожайность тоже. Итог: площади под розой на кокосе в Голландии резко сокращаются, практически нет новых посадок, так как урожаи не гарантированы и банки не дают кредиты под новые проекты на кокосе. Ссылка на комментарий
0 Жуков нет Опубликовано 18 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2008 Почему же тогда Европа экспортирует прибалтийский, финский, белорусский и российский торф в очень немаленьких количествах...Неужели только для комнатных цветов? Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 18 ноября, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2008 Видимо да, ну ещё может для огородов, озеленения. Там же народ любит у себя у домика садик, с клумбочками. А Вы думаете они помидоры на торфе выращивают? Поверьте никто там в современных теплицах на торфе не выращивает. ТОлько очень специализированные производства. Салат может быть, цветы какие нибудь. А потом им своего торфа жалко. Они же о будующих поколениях заботятся, что бы те могли природу увидеть в живую, и СО2 не очень хотят в атмосферу добавлять, ведь осушение болот приводит к резкому возрастанию окисления органики, которая накапливалась тысячелетиями. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin 1 Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 20 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2010 В Подмосковье снова горят торфянники. Зазря ж получается. Золотой торфяной запас Родины - в легкие современным москвичам, ай-яй! Можно прямо в болта семена сеять, там же зимой тепло, тлеет. Ссылка на комментарий
0 sergei ivanov Опубликовано 21 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2010 Весь не сгорит...гораздо хуже когда это происходит в теплицах... Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 23 июля, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 июля, 2010 Гораздо хуже, когда это происходит под жилыми поселками. Горящие торфяники - это страшно по-настоящему. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 21 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 Вот еще здесь http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=70641 немного на обсуждаемую тему. Правда, это точка зрения заинтересованного лица :)), но если пройти по их ссылке, на голландском сайте открываются интересные и забавные презентации на английском. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 21 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 Маркетинг, понимаете ли. А презенташки действительно красивые, и главное позитивные такие. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Лада Опубликовано 23 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2010 Рассада Если хотите то проблем нет. А с приучением рассады к обычным грунтам? К примеру - розы, начеренкованные в минвате. Часть сразу после посадки в ОГ или горшки пускается в рост, часть замирает и сидит кака минимум сезон. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 23 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 октября, 2010 И какая тут связь с тем, в чём она была начеренкована? Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Илария Опубликовано 24 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2010 А Вы думаете они помидоры на торфе выращивают? Поверьте никто там в современных теплицах на торфе не выращивает. Алексей, скажите пожалуйста, на чем "они" выращивают овощи, которые продаются в супермаркетах с пометкой "organic", и что это вообще такое, очередная рекламная утка? Есть ли смысл переплачивать деньги за нечто "здоровое и полезное"? Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 24 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 24 октября, 2010 А Вы думаете они помидоры на торфе выращивают? Поверьте никто там в современных теплицах на торфе не выращивает. Алексей' date=' скажите пожалуйста, на чем "они" выращивают овощи, которые продаются в супермаркетах с пометкой "organic", и что это вообще такое, очередная рекламная утка? Есть ли смысл переплачивать деньги за нечто "здоровое и полезное"? [/quote'] Честно, ума не приложу, какое отношение это имеет к органическому земледелию. Напишите в Гугле "органическое земледелие" и всё узнаете. Это вообще очень большая и интересная тема. Замечу только, что выращивание не торфе - это не organic Про рекламу или нет. Я, лично, не могу себе позволить покупать продукты органического земледелия, они слишком дорогие. ИМХО это маркетинг и отдельный вид с\х бизнеса, они всегда будут иметь своих покупателей, но никогда не станут продуктом для всех (планетка у нас слишком маленькая, а народу слишком много). Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Илария Опубликовано 24 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2010 Мое понимание органического – выращенное на почве(торф ведь тоже органическое вещество), неорганического – на искусственных субстратах с применением «химии» (гидропоника, например). Я читала про органическое земледелие, но все больше на дачных форумах или в книжках Курдюмова. Осталось непонятным как оно возможно в промышленных масштабах… Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 24 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 24 октября, 2010 Неправильное понимание На ТОРФЕ ничего расти не может, ну кроме сфагнума, морошки, клюквы и пары ягодных кустарников. . Гугл знает всё, я же говорил Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 25 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 октября, 2010 Алексей, Вы преувеличиваете, на нейтрализованном и обогащенном торфе растут даже кактусы :))) Торф - прекрасный субстрат, только доступен в ограниченном количестве, поэтому и ищут всякие заменители. С экологической точки зрения кокос, конечно, лучше, но с ним можно занести пока неизвестную инфекцию, мало ли что там в тропиках водится. В голландских и немецких органических теплицах выращивают в грунтах. Грунты разные, чаще всего используют улучшенную естественную почву. Пропаривают, применяют биофумигацию, вносят специальные подкормки органическими удобрениями известного и постоянного состава. Следят за ЕС, рН и температурой. Применяют биометод. Выращивают в севообороте. Вообще очень грамотно работают. В Евросоюзе общие правила органического земледелия определяет регула ЕК 834/2007 и ее дополнения, но во многих странах есть еще и свои правила. Так, в Голландии запрет на гидропонику трактуют и как запрет на малообъемку даже с применением органических субстратов и органических удобрений, в Германии, Дании и у нас это гидропоникой не считается. В Англии в органическом земледелии не допускаются полиэтиленовая пленка и пластмассовые горшки и кассеты для рассады. Либо керамика, либо биодеградирующие материалы. В Германии у Деметера вообще здоровенный список гибридов, выведенных с использованием генов-маркеров, который эта болезная организация приравнивает к ГМО. Алексей прав - маркетинг это все и дополнительная морока производителю, ничего больше. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 25 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 октября, 2010 Я люблю преувеличивать. Хотя заправленный и нейтрализованный, это ИМХО уже что-то новое, а не ТОРФ. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 25 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 октября, 2010 А что, Гродан становится другим субстратом от того, что его пролили питательным раствором ? :))) Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 25 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 октября, 2010 Ну, с философской точки зрения да. До этого была просто безтолковая вата, а потом стал субстрат для выращивания растений. Потом, если его опять высушить, он же уже не станет таким как был, новым. Ну Вы же понимаете, что я имел в виду Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Лада Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 На ТОРФЕ ничего расти не может' date=' ну кроме сфагнума, морошки, клюквы и пары ягодных кустарников. . [/quote']Обижаете вы торф, Алексей. Половина Питерских дач на осушенных торфяных болотах и много там чего растёт, даже виноград :-)) только мелкий, и кислый. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 28 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 октября, 2010 Я склоняюсь к мысли, что для каждой культуры, хозяйства и рыночной ситуации существует свой оптимальный субстрат, а агроном ими пользуется, как ремесленник инструментами. Ссылка на комментарий
0 Grower1 Опубликовано 28 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2010 Ого! Я смотрю про "органическую продукцию" даже статьи существуют. Читать правда такое неохота. Как говорится: "не читал - но осуждаю":). Честно говоря, - для меня смешно само существование такого понятия как "органическое земледелие". Как нам в Тимирязевке говорил препод по агрохимии (да и преподаватели остальных предметов - сурьезные такие дядьки-профессора): "Органическая с/х продукция" - большая ложь. Без удобрений ничего не вырастет, одним навозом "сыт" не будешьда, да и навоз будет неоткуда взять без страшной-престрашной - "неправославной химии". Люди (95% населения) всерьез думают, что растения под землей корнями "едят"/пережевывают органику, а "химия" (минеральные удобрения) их "отравляют и подлые/хитрые агрономы их сыпят, чтоб народ-богоносец травить. А так типа "растение/природа знает лучше" и "природа не пашет". А про то что природа не производит с/х продукцию (достаточного качества и в достаточных количествах) - почему-то забывается. По сути все эти "органические продукты" отличаются от "с/х продукции для быдла" лишь названием. Это все псевдоэкологи виноваты (гринпис, антиглобалисты и другие паникеры). 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 28 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 октября, 2010 Я склоняюсь к мысли' date=' что для каждой культуры, хозяйства и рыночной ситуации существует свой оптимальный субстрат, а агроном ими пользуется, как ремесленник инструментами.[/quote']Безусловно, это так и есть. Я лично, про продукцию, которую продаю, всегда так и говорю, что это инструмент! Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 28 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 октября, 2010 Ну это у Вас крайняя точка зрения. Только "край" этот противоположный от того, который занимают "псевдоэкологи" (как Вы их называете) :). Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 29 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 29 октября, 2010 Максим, конечно, органическое земледелие - это чистый маркетинг. И насчет того, что совсем уж "без химии", тоже неточно. В приложении в этой еврорегуле перечислены удобрения и СЗР, которые допускаются, читать очень интересно :))) На самом деле не допускаются только искусственно синтезированные азотные удобрения. Но с другой стороны, в Голландии/Бельгии, Германии и еще кое-где этим занимаются серьезные профессионалы, до которых многим из нас еще расти и расти. И я, сколько могу, за их опытом слежу, чтобы практические наработки применять в интегрированном производстве. Зачем самим-то шишки набивать, если есть чужой опыт? Опять же навоз-то куда девать? Это только Курдюмову кажется, что навоза мало, а над нами уже второе десятилетие висит "нитратная директива", лимитирующая внесение навоза на поля. Поэтому и производят для "органистов" и гранулированные, и полностью растворимые органические удобрения с постоянным NPK. И вносят их по таким же системам капельного полива, как у всех, и дозы рассчитывают точно также, как для "химии" Ссылка на комментарий
0 Grower1 Опубликовано 29 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2010 Тогда почитаю. Ну наверно, - определенная польза (и немалая) для человечества от "экологов" (в данном случае я говорю о разных "крикунах", которые к примеру не дают строить нужные стране и народу дороги, - лес видите ли жалко, а зыдыхающихся стоящих в пробках и местных жителей - не жалко:) - потому и в кавычки поставил) есть, т.к. заставляет производителей с/х продукции заботиться о повышении безопасности продукции для потребителей и окружающей среды. Так сказать обращают внимание на проблему. А иначе бы до сих пор хлорорганикой людей травили (ДДТ там к примеру, китайцы кстати своих до сих пор, говорят, - травят) или вносили удобрения, являющиеся отходами разных производств с крутым количеством тяж. металлов и радионуклеидов, или даже специально добавляя их для "забористости" (Нам рассказывали что, - на полном серьезе люди писали диссертации по темам, типа "Благотворное влияние внесения кобальта на рост салата" о_О. Да и про попытки добавить "полезный" селен в удобрения Алексей писал. И про то, что оставили эту идею из-за опасности селена. Но сейчас периодически появляются "умельцы" которые предлагают добавить чего-нибудь эдакого, необычного и растение мол попрет как на дрожжах, и полезней раз в сто, якобы, - станет. Одним словом: смысл в "органике" есть. Вот только есть ли экономический смысл? Имхо это большой вопрос. Производство экологической продукции будет наверняка дороже + затраты на "раскрутку/рекламу" (маркетинг/продвижение и т.д. это кстати составит основную прибавку к себестоимости). Т.е. по-любому цена реализации такой продукции будет выше. А есть ли адекватные условия для этого? Думаю: в РФ (и в странах постсовецкого пространства) нет, и врядли появятся в ближайшем будущем. ИЗ-за: -Низкие доходы населения (многим на "обычную" еду хватает едва, не то что на "органическую") -Менталитет (недоверие, мол "если нет разницы - зачем платить больше", я уже высказал такую позицию:)) -Политика государства - законодательство и эконмическая проддержка("органические" производители должны иметь некие преимущества перед "традиционными". Данные преимущества могут выражаться как в прямых дотациях, так в налоговых льготах, либо в преимущественном праве на рынки сбыта) к примеру обеспечить доступ в сети и "хорошие места/полки" в них бесплатно или на льготных условиях (Слышал очень сложно производителям продукции общаться с сетевиками - монополисты же (сетевики), вот и налеют - плати за то, плати за это и т.д.). Также нужна защита торговой марки (брэнд это вроде называется). Но на адвокатов нужны немалые деньги (Какие-нибудь монстры типа Кока-колы и или Макдака разве что потянут). Другая судопроизводительная система (не коррумпированная хотя бы). Другой менталитет. Одним словом - другая страна :(. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 29 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 29 октября, 2010 Видите ли, с точки зрения немецких аналитиков этого рынка Россия - очень перспективна для импорта органического продовольствия. Ну пусть не вся Россия - Москва и Питер - тоже неплохо :)). Немцы рынок анализируют хорошо и уже десятилетиями. Кроме того, в ЕС сейчас доходы овощеводов - всех в открытом и в закрытом грунте - и плодоводов последние 10 лет падают. Стабильны или даже растут доходы только в органическом производстве. Да, им помогают, в Латвии они вообще что-то выращивают только ради субсидий, практически ничего не продают и не очень-то и рвутся. За что я их и не люблю :)))Да, цена на эту продукцию выше, но не слишком. В Голландии в 2008 государство доплачивало сетям, чтобы розничные цены на органическую и обычную продукцию были близкими. Органика - это торговая ниша, и такой она и останется. Но как я уже говорила, в этом производстве есть любопытные наработки, особенно в части дезинфекции грунтов и применения биометода. Агроном, который всерьез агитирует только за органику и ругает "химию", это уже не агроном, а диагноз :)) 2 Ссылка на комментарий
