ЛиС ФИТО
Adviser

Субстраты в теплицах

Оцените эту тему

177 сообщений в этой теме

Кокос до недавнего времени активно применялся на розах.

Однако, было замечено, что с течением времени органика начинает слеживаться и разлагаться, и качество цветка падает и урожайность тоже.

Итог: площади под розой на кокосе в Голландии резко сокращаются, практически нет новых посадок, так как урожаи не гарантированы и банки не дают кредиты под новые проекты на кокосе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бальзам на мою метущуюся душу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые господа, прошу Вас объяснить, в чем разница между используемыми технологиями выращивания, как то с использованием мин ваты в лотках, рукавов-матов, горшков, полиэтиленовых ведер, и какие еще существуют, да и что происходит с матом и вышеперечисленным материалом после отмирания куста после срезок.

South

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Мы говорим о розах, как я понял. Если минеральная вата то она всегда используется упакованная в полиэтиленовую оболочку (рукав)Подготовка матов.. Эти упакованные маты укладываются либо на лотки различной конструкции, Белые пластиковые либо просто на выровненную поверхность. При выращивании в контейнерах (горшках, вёдрах или в чём угодно) эти контейнеры размещаются на подставках в два или более ряда. Сдесь фото с герберой, но розы примерно так же.

Вариант системы выращивания в горшках с кубиками из минеральной ваты GrowCubes

Культура роз (в современном, интенсивном варианте) ведётся с искусственной досветкой круглый год. Растения растут и плодоносят 12 месяцев в году. Обычно культура ведётся 4-5 лет не более. Именно по истечение такого срока начинает сильно падать качество и иногда количество убираемых цветов. Иногда смена растений происходит раньше, если тот или иной сорт не пользуется коммерческим спросом (плохо продаётся). Как таковые, растения не отмирают, и могут расти и гораздо дольше на одном и том же мате. Я видел культуру роз на мин вате, в возрасте около 8 лет. Когда принято решение о смене культуры, плиты минеральной ваты, субстрат из контейнеров, вёдер и т д. утилизируется вместе с кустами роз  либо отдельно от них. Грубо говоря, выбрасывается на свалку или измельчается, отделяется от пластиковых частей упаковки матов или контейнеров, компостируется и вносится например на какое то поле, где запахивается плугом в почву. Минеральая вата - плавленный камень, так что через пару лет после измельчения и внесения на поле Вы врядли сможете найти даже следы её там присутствия, она превратится в песок.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, Алексей, речь идет о розах, не понятным остается вопрос о дальнейшем использовании этих матов после того, когда куст отмирает. Каким образом производится его выемка?

South

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня услышал о человеке, который выращивает розы на "УРСЕ" т.е. на ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННОЙ минвате??!!! Может ли это быть? Или, мягко говоря - выдумки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На свете возможно практически всё.

Разница, в данном случае, в том, что Вы имеете в виду под словом "выращивает". Думаю, что теоретически такое возможно. Но как Вы догадываетесь, есть очень большой перечень НО. Иначе все бы уже давно выращивали на строительной вате.

Несколько мыслей на вскидку:

  1. Строительная \ теплоизоляционная вата изначально гидрофобна (т.е.отталкивает  воду). В противном случае, представьте что будет, например с потолком, покрытым такой изоляцией. Правильно Смех он упадёт на пол!
  2. В качестве связующих материалов в строительную вату в больших количествах вводятся вещества фенольной природы, читай фитотоксичные вещества.
  3. Строительная вата выпускается различной плотности, а субстрат для выращивания имеет специально подобранную плотность и направление волокон. Это позволяет матам сохранять свои механические свойства в течение длительного времени (4-5 лет). Иметь определённые влажностные характеристики (для разных культур - разные субстраты) и пути распространения воды и корней по мату.
  4. Минераловатный субстрат обычно имеет специальную упаковку (плёночный рукав). Плёнка эта не совсем простая, она тонкая, но не пропускает свет и устойчива к УФ, в общем будет служить весь срок эксплуатации субстрата.
  5. Какой процент составляет субстрат в структуре себестоимости? У всех по разному, но можно сказать что 5% это такой низкий и хороший уровень. Так вот, используя строительную вату Вы уменьшите этот процент, но явно не до о%. Так стоит ли игра свеч? Хотите рискнуть?
Так что возможно, но маловероятно и .не имеет смысла.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думается мне, что тот, кто увидел розы на вате, то спросил, а что это за вата такая?

Ответом вполне мог быть ответ: так же выглядит, как строительная. Урсу знаешь? вот такая же.

А человек решил, что и правда на Урсе.

Для сравнения: кусочек строительной ваты Rockwool, отщипнутый от полотна и брошенный в бак с водой, должен плавать около 8 минут.

А вот кусочек ваты Grodan тонет за несколько секунд...

Даже если взять строительную вату и упаковать в мешки и потом эти мешки напитать раствором и дать им постоять несколько суток, то после прорезки дренажа какая будет влажность??? Думается, очень низкая. А розы любят достаточно влажный субстрат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот новости про кокос "ссылка"

Если совсем коротко, то запрещён ввоз кокосового субстрата в Новую Зеландию. Связано это с тем, что в кокосе обнаружены семена сорных растения (карантинные виды сорняков, если на наш язык перевести). И весь кокос теперь необходимо подвергать термической обработке по прибытию оного в порт. 

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей а если речь идёт не о розах, а о томате, как извлекать корневую систему томата из мин ваты через пол года :)

Заранее спасибо за ответ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пригласите кто-нибудь heliga в гости. Я приглашаю. Покажите...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что никак. Можно конечно придумать как её "извлечь", но это всё будет из области "на практике нереализуемых" решений.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это вполне возможно, так как именно на заводе теплоизоляционных материалов под Ростовом изготавливается российская минвата "Агрос". - аналог "Гродана", естественно российского качества. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, интересно будет посмотреть как в порту будут кокос обрабатывать :)

Для справки: В России с этого года уже 5 фирм начинают завозить кокос для выращивания овощей на малообъемке. Хотя именно для роз минвата Гродан предпочтительнее других субстратов.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А его там термически обрабатывали. Как, не спрашивайте, не знаю. А на счёт кокоса у меня (соответсвенно) есть своё мнение. И по поводу этих фирм тоже. Могу сказать то, что когда в нашей стране появился Гродан, то его тоже продавали все кому не лень, и покупали тоже, а потом устаканилось, так и с кокосом будет. Он конечно свою нишу найдёт и займёт. Безусловно. ВОт только эти ниши с Гроданом несколько разнятся.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да!!! вот прочитал, что сам написал. МНение то у меня о них (фирмах) нормальное, можно сказать хорошее. Там много хороших людей работаем. А зарабатывает кто как хочет, вернее может.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей полностью с Вами согласен, каждый старается заработать - рынок то не очень большой и очень специфичный.

Удачи Вам и Вашей компании :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите , кто знает-чем же все-таки торф не угодил, что его так легко из списка возможных субстратов для теплиц изымают? Может быть что работать с ним сложно или достать трудно? Я полагаю, и это не только моё мнение, что основная проблема в недостатке производств, готовящих торфосубстрат по рецепту в строгом соответствии с его последущим предназначением. Грубо говоря, в качество все упирается...Но крест ставить рано. Кокос привозной , не советую на него сильно подсаживаться...А минеральная вата продукт неорганический ...До конца не доказана, но существует теория органического питания растений. Короче, я за торфосубстраты и количество урожая не должно быть в ущерб качеству!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Самусенко

Абсолютное заблуждение тех,кто не работал с минватой. Органика - тяжёлый субстрат,не позволяющий полностью извлечь потенциал урожайности растения. Минвата - лёгкий, мобильный субстрат, дающий возможность получить близкие к идеальным уровень питания и влажность,максимальную скорость развития растений,исключительные вкусовые качества и минимум нитратов. Я 18 лет работал на органике и при одной мысли о ней сейчас волос встаёт дыбом.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Самусенко

Что-то мои коменты не по адресу уходят,пишу ответ,а он оказывается в конце обсуждения,в чём дело,в моих настройках или браузере? Алексей,подскажите,пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну допустим, производств, в России (про Украину и другие братские страны не знаю) БОЛЕЕ чем достаточно!

И готовят они его на достаточно высоком уровне. С качеством торфа не всегда всё в порядке, но это не вопрос недостатка производств. Главная проблема торфа в том, что он разлагается быстро, и управляется тяжело.

С мыслью про кокос полностью согласен СмехСмехСмех

Органическая теория питания растений вещь интересная, но к сожалению, не переносит никакой более менее реальной критики. Даже если и так, то какое такое питание органическое Вы найдёте в торфе? Принцип питания на торфе, мало чем отличается от мин ваты. Всё равно всё растёт на минеральных удобрениях подаваемых с поливом. Формы солей, могут быть чуть другими, а так.....

 

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Самусенко

Украина уже почти вся на минвате,процентов 10 осталось на керамзите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как!

Игорь, а как Вы думаете, много в Украине хозяйств, где возможно обсуждение и  выбор субстрата (мин ваты) уже на  уровне каких то более тонких свойств. Например, более сухую, или влажную вату, вертикальное распределение влажности по профилю мата, расположение волокон то или иное, ну и в таком духе?

Или пока всё таки как и у нас в моей любимой Родине на уровне нравится не нравится, получилось не получилось.  

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все-таки по торфу... Рассаду овощей для высадки в открытый грунт, салат, комнатные цветы..Тоже будут выращивать на вате?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассада Если хотите то проблем нет. Надо смотреть на экономику. Думаю особой надобности нет.

Про салат могу сказать ДА.

ПРо комнатные цвет НЕТ.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      Гидропоника - с чего начать

      В теплицах применяются следующие способы выращивания растений: грунтовая культура, субирригационная и малообьемная культуры, водная, аэроводная и аэропонная культуры.
      По способу выращивания бывают почвенные теплицы, в которых растения выращивают на почвосмесях, и беспочвенные, в которых растения выращивают гидропонным и аэропонным методами. При гидропонном методе корнеобитаемой средой являются искусственные субстраты, а питание растений осуществляется при помощи водных растворов минеральных солей. Гидропоника - перспективный способ современного производства овощей, так как в большей степени, чем почвенная теплица, отвечает требованиям промышленного производства, обеспечивая более высокую культуру и производительность труда, особенно в малообъемной модификации.
      Наиболее распространена в нашей стране грунтовая культура с выращиванием растений на естественных или искусственно приготовленных грунтах. Однако возделывание овощных культур на грунте теплицы постепенно уходит в прошлое. Это объясняется старой конструкцией теплиц (параметры высоты не соответствуют), не позволяющей устанавливать лотки для субстрата,  что в свою очередь, влечет за собой дополнительные затраты на модернизацию. Основной недостаток выращивания растений на грунтах – полная смена почвогрунта в корнеобитаемом слое (25-30 см) в теплице через 10-12 лет, а также ежегодное пропаривание или обработка только почвы теплицы от вредителей и болезней, накопившихся за период вегетации.
      В последнее время, новые технологии, прежде всего европейские, позволили выращивать продукцию не только в грунте, но и в специальных субстратах, пропитывающихся питательным раствором – данный метод называется гидропоника. Сущность метода гидропоники заключается в замене почвы инертным субстратом.
      Увеличение производства тепличных овощей, повышение их урожайности, улучшение качества продукции и снижение затрат труда зависит от применения новых прогрессивных энергосберегающих технологий и создания современной научно-технической базы. Одна из таких технологий - выращивание овощных культур на малообъемной гидропонике.
      Выращивание овощных культур на малообъемных субстратах в последнее десятилетие получило широкое распространение в мире. Основной причиной такого широкого распространения этой технологии оказалась высокая экономическая эффективность, получаемая как за счет повышения урожайности, так и в следствии значительной экономии ресурсов.
      Культивирование овощей без использования почвы имеет и другие преимущества. В отличии от традиционных технологий здесь абсолютно исключено применение любых сельскохозяйственных машин, необходимых для обработки почвы, а, следовательно, и самиx этих агротехнических элементов. Практически отсутствует необходимость в строгом чередовании культур, а также защите растений от сорняков. При строгом соблюдении мер санитарии беспочвенная культура позволяет отказаться от применения химических средств защиты от вредителей и болезней, т.е. повысить качество и биологическую чистоту овощной продукции. Большая часть операций, связанных с уходом за растениями, включая внесение удобрений и орошение, при этой технологии автоматизирована.
      При культивировании овощей по данной технологии условия для выращивания и питания растений максимально выравниваются, что в свою очередь, обеспечивает высокий уровень получения стандартной продукции. Не возникает здесь обычных при традиционном выращивании овощных культур проблем, связанных с кислотностью и агрохимическим составом почвы. Создается возможность использования для разных культур одних и тех же видов удобрений. Наконец, эта технология позволяет резко ускорить рост растений и увеличить их урожайность, так как физиологические процессы протекают в данном случае намного быстрее.
      Характер роста, развития и даже внешний вид растений в условиях гидропоники значительно изменяются. Так уже через 75 дней после посева растения томата достигают 3-метровой высоты, что в 4,5 раза больше за этот же промежуток времени, чем при традиционном способе культивирования.
      В настоящее время используется несколько типов субстратов (органических и неорганических), которые могут применяться в чистом виде или в смеси с другими.
      Субстрат служит лишь опорой, в нем размещаются корни растений, а питание они получают из водного раствора, в котором содержатся все необходимые соли. Субстрат позволяет строить теплицу на неплодоносной почве, что очень актуально для Казахстана, где часть земель непригодна для сельского хозяйства. В республике уже сегодня процессам опустынивания и деградации земель подвержено в разной степени около 70 процентов территории. В случае, когда теплица построена на плодородной почве, субстрат позволяет ей год-два отдыхать, не истощаясь полностью.
      Кроме того, уменьшается временная пауза между урожаями, поскольку происходит разбивка на этапы. На первом этапе семена прорастают, затем их пересаживают в более просторный субстрат, где растения набирают силу и рост, что позволяет на последнем этапе пересадить их в так называемый субстратный мешок.
      Основные виды субстратов
      Наиболее часто применяемые субстраты — торф, перлит, вермикулит и минеральная вата. В последнее время к ним добавились кокосовое волокно и компостированная кора. Кокосовое волокно также может использоваться в качестве субстрата при посеве семян.
      Посев семян часто проводят в торфяные кубики или в неорганические субстраты (перлит, вермикулит). Крупнозернистый перлит используется как субстрат для прорастания семян, а мелкозернистый — для присыпания (заделки) семян. Крупнозернистый вермикулит, перлит и даже песок можно равномерно рассыпать по поверхности ячеек кассеты для сохранения влаги вокруг семян, надо ответить, что такой слой мульчи обеспечивает доступ кислорода. Песок, используемый для заделки семян или в составе субстрата, необходимо стерилизовать.
      Субстратные смеси
      Большая часть коммерческих смесей для размножения растений содержит мох сфагнум, перлит, вермикулит, песок, кальцинированную (пережженную) глину в различных пропорциях. В смесях для кубиков содержание сфагнума может варьировать от 30 до 70 %.
      Смесь торфа с перлитом пользуется популярностью, поскольку она обеспечивает высокий объем воздушных пор и обладает достаточной водоудерживающей способностью. Другая традиционная смесь — песок и торф. Она может использоваться в нескольких видах и в различных пропорциях. Песок увеличивает аэрацию, но он тяжелый. Смеси торфа с вермикулитом или торфа с перлитом также используются при размножении овощных культур. Смешивание субстратов не всегда возможно и если оно проведено неправильно, могут возникнуть проблемы, связанные с недостаточной однородностью и физическим повреждением компонентов.
      Органические субстраты
      Сфагнум, кокосовое волокно, компостированная сосновая кора
      Неорганические субстраты
      Перлит, вемикулит, минеральная вата, песок, керамзит, щебень, гравий.   
      Способ выращивания растений на инертных минеральных субстратах (щебень, песок, керамзит и т. д.) с периодической подачей питательного раствора способом подтопления называется субирригационной гидропонной культурой. При этом растения выращиваются в герметичных лотках, стеллажах или поддонах, а раствор специальным насосом подается в группу стеллажей, а затем сливается снова в приемный бак.
      Разновидностями гидропонной культуры являются различные методы чисто водной бессубстратной культуры, при которых не требуется ежегодная дезинфекция или смена субстрата. Можно применять проточную водную культуру, при которой растения выращиваются в лотках, по дну которых постоянно циркулирует питательный раствор. Тонкий слой раствора хорошо насыщается кислородом, что является основным требованием при водной культуре.
      Для выращивания растений при водной культуры используются водные растворы минеральных солей.
      Разновидностью водной культуры является аэроводная культура, при которой растения высаживают в пластмассовые трубы, а аэрация раствора достигается периодическим перекачиванием его из бака в трубы и наоборот.
      При аэропонном методе растения выращивают во влажном воздухе, периодически опрыскивая корни питательным раствором.
      А.М. Сулейменов,
      эксперт по направлению «выращивание овощей в защищенном грунте»,
      С.К. Джантаcов,
      кандидат с-х. наук, заведующий отделом селекции овощебахчевых культур 
      Казахского НИИ картофелеводства и овощеводства.
      Источник: http://fermers.kz/
       
    • Автор: Марите
      Мы уже говорили о том, что некоторые производители субстратов предлагают лишь продукты, в то время как некоторые предлагают технологии.
      Последнее время активизировался Культилен и предлагает интересные вещи, в том числе, аппликацию (приложение) Smart Root Zone Management App помогающее агроному на всех этапах выращивания: от рассады до конца выращивания.
      Его можно бесплатно (но заметьте, пока бесплатно) приобрести в Google Play Store , обещают обновлять информацию каждый месяц.
      Подробнее здесь
      http://www.hortidaily.com/article/31814/New-Cultilene-App-helps-control-plant-balance
    • Автор: admin
      Огурцы в промышленной теплице на гидропонике (малобъемная технология) капельный полив, субстрат из минваты Cultilene (культилен).
    • Автор: Mr. Gidroponik
       Доброго времени суток уважаемые  участники форума!
       Я Алексей, по образованию агроном. У меня нет опыта работы в тепличных хозяйствах, и мне интересно ваше мнение.
       Почему маты получили такое распространение,  нежели контейнерные гидропонные системы? Легко ли в матах бороться с застоем раствора и возникает ли он, возможно ли регулировать газообмен корневой системы?
       Решив провести опыты по выращиванию овощных и декоративных растений методом гидропоники,  я придумал  установку, похожую на  горшечные разработки «Bato»,  но с большей функциональностью при простоте монтажа, а именно, возможностью подачи к корневой системе кислородсодержащего газа.
       Интересуют мнения  по поводу регулировки газообмена корневой системы как отдельно, так и совместно с подкормкой СО2, на сколько может возрасти урожайность и рост растения, может есть ссылки о подобных опытах поделитесь.
      Буду рад любым комментариям!
      С уважением Алексей
Пользовательский поиск