Adviser

Субстраты в теплицах

Оцените эту тему

174 сообщения в этой теме

Весь не сгорит...гораздо хуже когда это происходит в теплицах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гораздо хуже, когда это происходит под жилыми поселками. Горящие торфяники - это страшно по-настоящему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще здесь

http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=70641

немного на обсуждаемую тему. Правда, это точка зрения заинтересованного лица :)), но если пройти по их ссылке, на голландском сайте открываются интересные и забавные презентации на английском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маркетинг, понимаете ли.

А презенташки действительно красивые, и главное позитивные такие.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рассада Если хотите то проблем нет.

А с приучением рассады к обычным грунтам? К примеру - розы, начеренкованные в минвате. Часть сразу после посадки в ОГ или горшки пускается в рост, часть замирает и сидит кака минимум сезон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И какая тут связь с тем, в чём она была начеренкована?

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы думаете они помидоры на торфе выращивают?

Поверьте никто там в современных теплицах на торфе не выращивает.

Алексей, скажите пожалуйста, на чем "они" выращивают овощи, которые продаются в супермаркетах с пометкой "organic", и что это вообще такое, очередная рекламная утка? Есть ли смысл переплачивать деньги за нечто "здоровое и полезное"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы думаете они помидоры на торфе выращивают?

Поверьте никто там в современных теплицах на торфе не выращивает.

Алексей' date=' скажите пожалуйста, на чем "они" выращивают овощи, которые продаются в супермаркетах с пометкой "organic", и что это вообще такое, очередная рекламная утка? Есть ли смысл переплачивать деньги за нечто "здоровое и полезное"? [/quote']

Честно, ума не приложу, какое отношение это имеет к органическому земледелию. Напишите в Гугле "органическое земледелие" и всё узнаете. Это вообще очень большая и интересная тема.

Замечу только, что выращивание не торфе - это не organic

Про рекламу или нет. Я, лично, не могу себе позволить покупать продукты органического земледелия, они слишком дорогие. ИМХО это маркетинг и отдельный вид с\х бизнеса, они всегда будут иметь своих покупателей, но никогда не станут продуктом для всех (планетка у нас слишком маленькая, а народу слишком много).

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое понимание органического – выращенное на почве(торф ведь тоже органическое вещество), неорганического – на искусственных субстратах с применением «химии» (гидропоника, например).

Я читала про органическое земледелие, но все больше на дачных форумах или в книжках Курдюмова. Осталось непонятным как оно возможно в промышленных масштабах…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неправильное понимание Смех

На ТОРФЕ ничего расти не может, ну кроме сфагнума, морошки, клюквы и пары ягодных кустарников. .

Гугл знает всё, я же говорил СмехСмехСмех

 

 

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, Вы преувеличиваете, на нейтрализованном и обогащенном торфе растут даже кактусы :))) Торф - прекрасный субстрат, только доступен в ограниченном количестве, поэтому и ищут всякие заменители. С экологической точки зрения кокос, конечно, лучше, но с ним можно занести пока неизвестную инфекцию, мало ли что там в тропиках водится.

В голландских и немецких органических теплицах выращивают в грунтах. Грунты разные, чаще всего используют улучшенную естественную почву. Пропаривают, применяют биофумигацию, вносят специальные подкормки органическими удобрениями известного и постоянного состава. Следят за ЕС, рН и температурой. Применяют биометод. Выращивают в севообороте. Вообще очень грамотно работают. В Евросоюзе общие правила органического земледелия определяет регула ЕК 834/2007 и ее дополнения, но во многих странах есть еще и свои правила. Так, в Голландии запрет на гидропонику трактуют и как запрет на малообъемку даже с применением органических субстратов и органических удобрений, в Германии, Дании и у нас это гидропоникой не считается. В Англии в органическом земледелии не допускаются полиэтиленовая пленка и пластмассовые горшки и кассеты для рассады. Либо керамика, либо биодеградирующие материалы. В Германии у Деметера вообще здоровенный список гибридов, выведенных с использованием генов-маркеров, который эта болезная организация приравнивает к ГМО.

Алексей прав - маркетинг это все и дополнительная морока производителю, ничего больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я люблю преувеличивать. WinkWinkWink

Хотя заправленный и нейтрализованный, это ИМХО уже что-то новое, а не ТОРФ. СмехСмехСмех

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, Гродан становится другим субстратом от того, что его пролили питательным раствором ? :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, с философской точки зрения да.

До этого была просто безтолковая вата, а потом стал субстрат для выращивания растений.

Потом, если его опять высушить, он же уже не станет таким как был, новым. Ну Вы же понимаете, что я имел в виду Wink

 

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На ТОРФЕ ничего расти не может' date=' ну кроме сфагнума, морошки, клюквы и пары ягодных кустарников. .

[/quote']

Обижаете вы торф, Алексей. Половина Питерских дач на осушенных торфяных болотах и много там чего растёт, даже виноград :-)) только мелкий, и кислый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я склоняюсь к мысли, что для каждой культуры, хозяйства и рыночной ситуации существует свой оптимальный субстрат, а агроном ими пользуется, как ремесленник инструментами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

       Ого! Я смотрю про "органическую продукцию" даже статьи существуют. Читать правда такое неохота. Как говорится: "не читал - но осуждаю":). Честно говоря, - для меня смешно само существование такого понятия как "органическое земледелие".              

          Как нам в Тимирязевке говорил препод по агрохимии (да и преподаватели остальных предметов - сурьезные такие дядьки-профессора): "Органическая с/х продукция" - большая ложь. Без удобрений ничего не вырастет, одним навозом "сыт" не будешьда, да и навоз будет неоткуда взять без страшной-престрашной - "неправославной химии". Люди (95% населения) всерьез думают, что растения под землей корнями "едят"/пережевывают органику, а "химия" (минеральные удобрения) их "отравляют и подлые/хитрые агрономы их сыпят, чтоб народ-богоносец травить.  А так типа "растение/природа знает лучше" и "природа не пашет". А про то что природа не производит с/х продукцию (достаточного качества и в достаточных количествах) - почему-то забывается.



          По сути все эти "органические продукты" отличаются от "с/х продукции для быдла" лишь названием. Это все псевдоэкологи виноваты (гринпис, антиглобалисты и другие паникеры).

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я склоняюсь к мысли' date=' что для каждой культуры, хозяйства и рыночной ситуации существует свой оптимальный субстрат, а агроном ими пользуется, как ремесленник инструментами.[/quote']

Безусловно, это так и есть.

Я лично, про продукцию, которую продаю, всегда так и говорю, что это инструмент!

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это у Вас крайняя точка зрения. Только "край" этот противоположный от того, который занимают "псевдоэкологи" (как Вы их называете) :).

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максим, конечно, органическое земледелие - это чистый маркетинг. И насчет того, что совсем уж "без химии", тоже неточно. В приложении в этой еврорегуле перечислены удобрения и СЗР, которые допускаются, читать очень интересно :))) На самом деле не допускаются только искусственно синтезированные азотные удобрения. Но с другой стороны, в Голландии/Бельгии, Германии и еще кое-где этим занимаются серьезные профессионалы, до которых многим из нас еще расти и расти. И я, сколько могу, за их опытом слежу, чтобы практические наработки применять в интегрированном производстве. Зачем самим-то шишки набивать, если есть чужой опыт?

Опять же навоз-то куда девать? Это только Курдюмову кажется, что навоза мало, а над нами уже второе десятилетие висит "нитратная директива", лимитирующая внесение навоза на поля. Поэтому и производят для "органистов" и гранулированные, и полностью растворимые органические удобрения с постоянным NPK. И вносят их по таким же системам капельного полива, как у всех, и дозы рассчитывают точно также, как для "химии"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда почитаю. Ну наверно, - определенная польза (и немалая) для человечества от "экологов" (в данном случае я говорю о разных "крикунах", которые к примеру не дают строить нужные стране и народу дороги, - лес видите ли жалко, а зыдыхающихся стоящих в пробках и местных жителей - не жалко:) - потому и в кавычки поставил) есть, т.к. заставляет производителей с/х продукции заботиться о повышении безопасности продукции для потребителей и окружающей среды. Так сказать обращают внимание на проблему.

А иначе бы до сих пор хлорорганикой людей травили (ДДТ там к примеру, китайцы кстати своих до сих пор, говорят, - травят) или вносили удобрения, являющиеся отходами разных производств с крутым количеством тяж. металлов и радионуклеидов, или даже специально добавляя их для "забористости" (Нам рассказывали что, - на полном серьезе люди писали диссертации по темам, типа "Благотворное влияние внесения кобальта на рост салата" о_О.

Да и про попытки добавить "полезный" селен в удобрения Алексей писал. И про то, что оставили эту идею из-за опасности селена. Но сейчас периодически появляются "умельцы" которые предлагают добавить чего-нибудь эдакого, необычного и растение мол попрет как на дрожжах, и полезней раз в сто, якобы, - станет.

Одним словом: смысл в "органике" есть. Вот только есть ли экономический смысл? Имхо это большой вопрос. Производство экологической продукции будет наверняка дороже + затраты на "раскрутку/рекламу" (маркетинг/продвижение и т.д. это кстати составит основную прибавку к себестоимости). Т.е. по-любому цена реализации такой продукции будет выше.

А есть ли адекватные условия для этого? Думаю: в РФ (и в странах постсовецкого пространства) нет, и врядли появятся в ближайшем будущем. ИЗ-за:

-Низкие доходы населения (многим на "обычную" еду хватает едва, не то что на "органическую")

-Менталитет (недоверие, мол "если нет разницы - зачем платить больше", я уже высказал такую позицию:))

-Политика государства - законодательство и эконмическая проддержка("органические" производители должны иметь некие преимущества перед "традиционными". Данные преимущества могут выражаться как в прямых дотациях, так в налоговых льготах, либо в преимущественном праве на рынки сбыта) к примеру обеспечить доступ в сети и "хорошие места/полки" в них бесплатно или на льготных условиях (Слышал очень сложно производителям продукции общаться с сетевиками - монополисты же (сетевики), вот и налеют - плати за то, плати за это и т.д.). Также нужна защита торговой марки (брэнд это вроде называется). Но на адвокатов нужны немалые деньги (Какие-нибудь монстры типа Кока-колы и или Макдака разве что потянут). Другая судопроизводительная система (не коррумпированная хотя бы). Другой менталитет. Одним словом - другая страна :(.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видите ли, с точки зрения немецких аналитиков этого рынка Россия - очень перспективна для импорта органического продовольствия. Ну пусть не вся Россия - Москва и Питер - тоже неплохо :)). Немцы рынок анализируют хорошо и уже десятилетиями. Кроме того, в ЕС сейчас доходы овощеводов - всех в открытом и в закрытом грунте - и плодоводов последние 10 лет падают. Стабильны или даже растут доходы только в органическом производстве. Да, им помогают, в Латвии они вообще что-то выращивают только ради субсидий, практически ничего не продают и не очень-то и рвутся. За что я их и не люблю :)))Да, цена на эту продукцию выше, но не слишком. В Голландии в 2008 государство доплачивало сетям, чтобы розничные цены на органическую и обычную продукцию были близкими. Органика - это торговая ниша, и такой она и останется. Но как я уже говорила, в этом производстве есть любопытные наработки, особенно в части дезинфекции грунтов и применения биометода.

Агроном, который всерьез агитирует только за органику и ругает "химию", это уже не агроном, а диагноз :))

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, мне вот тоже кажется, что навозу мало - в округе все коровы перевелись. Но ничего. Приспособились, перешли на компост, лузгу, листья.. Иначе с нашей тяжёлой почвой никак.

А ""нитратная директива", лимитирующая внесение навоза на поля." - это как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Агроном' date=' который всерьез агитирует только за органику и ругает "химию", это уже не агроном, а диагноз :))[/quote']

Ну Москва-Питер вполне возможно, и этого действительно немало.

А агрономов, всерьез ругающих "химию" и ратующих исключительно за "органику" мне не встречалось (или не встречалИсь). И думаю таких не существует:).

А вот зато "инженера", ругающие "треклятую ломучую и непонятную буржуйскую автоматику" и ратующие исключительно за "ручное управление", - очень даже встречались:). И я думаю в странах СНГ таких "инженеров" не меньше половины:))

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и про попытки добавить "полезный" селен в удобрения Алексей писал. И про то, что оставили эту идею из-за опасности селена.

Селен эсенсиальный (т.е. жизненно необходимые)элемент и это даже не факт, а так есть на самом деле.http://sarcoidosis.by.ru/other/selen.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      Мы уже говорили о том, что некоторые производители субстратов предлагают лишь продукты, в то время как некоторые предлагают технологии.
      Последнее время активизировался Культилен и предлагает интересные вещи, в том числе, аппликацию (приложение) Smart Root Zone Management App помогающее агроному на всех этапах выращивания: от рассады до конца выращивания.
      Его можно бесплатно (но заметьте, пока бесплатно) приобрести в Google Play Store , обещают обновлять информацию каждый месяц.
      Подробнее здесь
      http://www.hortidaily.com/article/31814/New-Cultilene-App-helps-control-plant-balance
    • Автор: admin
      Огурцы в промышленной теплице на гидропонике (малобъемная технология) капельный полив, субстрат из минваты Cultilene (культилен).
    • Автор: Mr. Gidroponik
       Доброго времени суток уважаемые  участники форума!
       Я Алексей, по образованию агроном. У меня нет опыта работы в тепличных хозяйствах, и мне интересно ваше мнение.
       Почему маты получили такое распространение,  нежели контейнерные гидропонные системы? Легко ли в матах бороться с застоем раствора и возникает ли он, возможно ли регулировать газообмен корневой системы?
       Решив провести опыты по выращиванию овощных и декоративных растений методом гидропоники,  я придумал  установку, похожую на  горшечные разработки «Bato»,  но с большей функциональностью при простоте монтажа, а именно, возможностью подачи к корневой системе кислородсодержащего газа.
       Интересуют мнения  по поводу регулировки газообмена корневой системы как отдельно, так и совместно с подкормкой СО2, на сколько может возрасти урожайность и рост растения, может есть ссылки о подобных опытах поделитесь.
      Буду рад любым комментариям!
      С уважением Алексей
    • Автор: Agronomist
      Уважаемые коллеги!
      Прошу Вас поделиться информацией по "дыроколу" для прорезывания отверстий для матов под кубики.
      Кто продает, производитель и т.д.?
      Кто-то может сам делал? Как сделать, из чего? Плиту кокосовую не будет проламывать?
Пользовательский поиск