sergius

Венло или УльтраКлима

Оцените эту тему

191 сообщение в этой теме

Здравствуйте!

Хочу обратиться к профессионалам, так как сам довольно заурядный новичок в тепличном деле.

Мне поручили ответственное задание по сбору предварительной информации, руководствуясь которой можно будет рассчитать бюджет на строительство тепличного комплекса +- 10 Га. 

Сам я до сих пор тепличного бизнеса касался только с инженерной точки зрения и то по касательной. и вот передо мной стал вопрос, на что делать ставку для продолжения моих изысканий: Венло или УльтраКлима?

Мне довелось побывать в тепличных комбинатах с обоими технологиями, и конечно Липецкий комбинат произвел большее впечатление нежели Казанский. 

Помогите пожалуйста сделать правильный выбор, продиктованный рациональностью и который я смогу аргументированно донести до сведения реализатору этого проекта!

Коротко исходная информация:

регион: ЮФО

площадь: 5-10 Га

культуры: томат, огурец, салат + рассадное отделение.

речь идет о строительстве "под ключ" со всей инфраструктурой и инженерными системами.

 

Заранее благодарен.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственное у Вас задание, Сергей Иванович.

Успехов и Удачи Вам в сборе информации!   :)

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пообщайтесь с поставщиками(фирмами оригинаторами строительства) пусть дадут вам допуск к изучению экономической части деятельности уже построенных ТК по их технологиям(так будет проще). Вы все таки будете делать рекомендацию о довольно крупной сделке. Тем более они уже поработали годик другой. Судить об венло и ук может только тот кто с обоими работал, а полагаться на мнение специалистов работающих на окладе сложновато. Мне тут задачу в подборе оборудования дали (копейки 300 тыс) и то нервничал поехал пощупал, опросил тех кто работает, кто покупает и в итоге принял решение рекомендовать, что то. Зато уверен в правильности выбора. Вам не позавидуешь, тут месяцами не спать придется по ночам. От всей души желаю вам успеха и по возможности прошу когда примете решение поделиться им с нами. Очень интересно самому узнать почему и что предпочтительнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"""""Помогите пожалуйста сделать правильный выбор, продиктованный рациональностью и который я смогу аргументированно донести до сведения реализатору этого проекта!""""""

Как мы посторонние люди можем посоветовать, что Вам делать с 1,5 млрд. рублей.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Как мы посторонние люди можем посоветовать, что Вам делать с 1,5 млрд. рублей.

у меня денег нет, я не инвестор и не зачинщик всего этого "безобразия".

у меня чисто инженерная задача, которую я сформулировал для себя в нескольких позициях:

-тип конструкции Венло или УльтраКлима

-высота теплицы (от чего зависит)

-интенсивность досвечивания для ЮФО

-адаптивность под различные культуры

я уже начал движение в направление контакта с производителями, Фито, Агрисовгаз, буду делать запросы и в другие фирмы, и не от меня будет зависеть окончательный выбор.

 

Но главное что мне нужно для себя понять, это все таки Венло или УльтраКлима, я не собираюсь считать ничьи деньги, но должен в первую очередь понять сам плюсы и минусы данных технологий, собственно для этого и открыл тему.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В настоящий момент у УльтраКлима один наиболее существенный "минус" - начальная сумма инвестиций.

В отношении управления микроклиматом и борьбы с перегревами (а летом в ЮФО это существенная проблема) это сейчас наиболее передовая концепция (есть и другие, но по общей площади уже реализованных проектов в мире они значительно отстают).

 

Стандартная высокая (хотя бы 6 м колонны) обойдется дешевле, но могут быть проблемы с управлением микроклиматом. Хотя все остальные хозяйства с ними тоже сталкиваются, но все же получают высокие урожаи. На сегодняшний день это самая распространенная промышленная стеклянная теплица в мире, но энергозатраты довольно высоки, хотя и ниже, чем в антраците в 2-3 раза. В этом случае лучше бы сразу продумать выбор затеняющего экрана.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, насчет стоимости уже примерно ориентируюсь, в Фито мне озвучили 250 млн руб/Га при 10 Га проекте, сейчас жду информацию насчет Венло от Агрисовгаз. Конечно затеняющие экраны будут иметь место быть, вот только затрудняюсь с их выбором из предложенных: это горизонтальные одинарный или двойной ( в чем их отличие?) и вертикальный(в чем его назначение и целесообразность?). Также хочу спросить насчет "материала ограждающих конструкций", Агрисовгаз предлагает выбор: стены одинарное или двойное остекление, поликарбонат и внутренние перегородки одинарное стекло или поликарбонат (их значение?).

хочу еще спросить, что лучше подвесные лотки или на опорах?

и еще, раз уж начал: "технологическая система выращивания рассады: на гидропонных передвижных столах или конвейерным способом", какую из них предпочтительней использовать?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 прошу когда примете решение поделиться им с нами. Очень интересно самому узнать почему и что предпочтительнее.

хорошо, обязательно поделюсь, если буду в "своем уме" и добром здравии))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственное у Вас задание, Сергей Иванович.

Успехов и Удачи Вам в сборе информации!   :)

спасибо за пожелания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей Иванович, и Вы и те кто будет принимать стратегические решения должны понимать, что сами по себе ни Венло ни УК ничего не производят. Огромнейшее значение имеет наличие подготовленных кадров, способных извлекать преимущества этих конструкций в натуральном виде. С этим в РФ на данный момент серьезные проблемы. 

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы задаете очень скользкий и сложный для однозначного ответа вопрос, уважаемый. 

Если хотите мое мнение - так это не так важно какой тип конструкций вы выберете.

Венло - это вообще такое общее название (регион где то в Голландии)  - как я понимаю, в Ультраклиме - тоже конструкции типа Венло используются, только форточки не такие и начинка внутренняя другая совсем. 

гораздо важнее какие цели ваши инвесторы ставят перед собой. А цели эти могут быть ох какие разные. Даже можно сказать, противоположные :))))

Важно с кем вы будете это строить? 

Какие отношения с местной властью и есть ли площадка с условиями?

Хотят ли инвесторы потом, долго и плодотворно работать или им важно реализовать проект сейчас?

Кто будет у вас там работать? - я специалистов имею в виду.

и много многие другие вопросы. 

 

Построить и то и другое можно 

построить Ультраклиму "плохо" сложнее - так как Фито Кубо все таки контролируют процесс и заботятся о репутации, да и партнеры у них достойные в РФ.

Построить простую теплицу тоже можно по разному. Можно как тут в других темах обсуждается ( про всякие там банкротства и т д) 

А можно и достойный проект родить 

так что не в выборе конструкции дело. 

хотя если есть финансы - то проект "закрытой теплицы" мне кажется интереснее. 

7 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, насчет стоимости уже примерно ориентируюсь, в Фито мне озвучили 250 млн руб/Га при 10 Га проекте, сейчас жду информацию насчет Венло от Агрисовгаз. Конечно затеняющие экраны будут иметь место быть, вот только затрудняюсь с их выбором из предложенных: это горизонтальные одинарный или двойной ( в чем их отличие?) и вертикальный(в чем его назначение и целесообразность?). Также хочу спросить насчет "материала ограждающих конструкций", Агрисовгаз предлагает выбор: стены одинарное или двойное остекление, поликарбонат и внутренние перегородки одинарное стекло или поликарбонат (их значение?).

хочу еще спросить, что лучше подвесные лотки или на опорах?

и еще, раз уж начал: "технологическая система выращивания рассады: на гидропонных передвижных столах или конвейерным способом", какую из них предпочтительней использовать?

Подвесные однозначно 

Что значит - конвейерным способом? 

И задумайтесь по поводу Арисовгаза - там изменения были недавно - пока все неоднозначно выглядит. 

и вообще - задаваемые Вами вопросы наводят на мысль о жизненной необходимости привлечение специалиста - который " в теме" 

Оочень вам советую, оочень.  ох запудрят вам мозги - потом сами же ругаться будете - что никто не предостерег. 

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и вообще - задаваемые Вами вопросы наводят на мысль о жизненной необходимости привлечение специалиста - который " в теме" 

Оочень вам советую, оочень.  ох запудрят вам мозги - потом сами же ругаться будете - что никто не предостерег. 

Да, да, и еще раз да.  Нужен специалист в "теме" на Вашей стороне!

Общался я с человеком с Урала, которому навешали лапши про 180 кг/м2/год, про окупаемость за 4-5 лет и так далее.. Причем, уважаемого человека с опытом производства во 80-х годах, опустить  с небес на землю не получилось.

Изменено пользователем samura

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Советую автору темы посетить выставку ЮГАГРО 2015, что пройдет с 24 по 27 ноября в Краснодаре.

И в мае 2016-го  в Москве "Закрытый Грунт России". Это два мероприятия, которые не стоит пропускать

в качестве участника ни при каких обстоятельствах, если хотите быть в курсе тепличной темы.

В Голландию, Италию, Францию, Германию, Польшу - как я понимаю, если и кто и поедет, если до этого

дойдет, то наверное те, кто будет "принимать решения". А вот Вам для стоящих докладов придется таки

"погружаться" не в Монако, а на Родине, причем быстро, глубоко и порой "в холодную воду", иначе "охота"

(или стремление к моде) у принимающих решения быстро иссякнет, а если перестараетесь, то все шишки

будут ваши. Обращайтесь к профессионалам. На выставке как раз таки и познакомитесь с ними поближе!

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и вообще - задаваемые Вами вопросы наводят на мысль о жизненной необходимости привлечение специалиста - который " в теме" 

Оочень вам советую, оочень.  ох запудрят вам мозги - потом сами же ругаться будете - что никто не предостерег. 

    За "любые деньги " надо привлечь специалистов " в теме" уже  на этапе проработки проекта.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

    За "любые деньги " надо привлечь специалистов " в теме" уже  на этапе проработки проекта.

Полностью согласен. Не мало важно иметь и  агронома на этапе строительства, который так же выскажет свои пожелания, ему же потом работать.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня денег нет, я не инвестор и не зачинщик всего этого "безобразия".

у меня чисто инженерная задача, которую я сформулировал для себя в нескольких позициях:

-тип конструкции Венло или УльтраКлима

-высота теплицы (от чего зависит)

-интенсивность досвечивания для ЮФО

-адаптивность под различные культуры

я уже начал движение в направление контакта с производителями, Фито, Агрисовгаз, буду делать запросы и в другие фирмы, и не от меня будет зависеть окончательный выбор.

 

Но главное что мне нужно для себя понять, это все таки Венло или УльтраКлима, я не собираюсь считать ничьи деньги, но должен в первую очередь понять сам плюсы и минусы данных технологий, собственно для этого и открыл тему.

 

 

Может я выразился сильно грубо, но это как тут уже говорили  """Вы задаете очень скользкий и сложный для однозначного ответа вопрос, уважаемый.""""

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаете, я тут поразмышляла, как бы захотела начинить стандартную высокую теплицу в идеальном варианте, вряд ли в сумме получится дешевле УльтраКлима :) Просто обычно строят стандартную высокую теплицу с каким-то минимальным джентельменским набором, а впоследствии модернизируют - добавляют или заменяют экраны, дополнительные вентиляторы, датчики и управляющие программы (сейчас в свете "Новой агротехники" голландцы об этом пишут каждую неделю...)

В сумме инвестиции получаются вряд ли ниже, но за более растянутый период времени, а эксплуатационные расходы вообще очень сильно варьируют.

 

Так что прислушайтесь к уже прозвучавшим ответам и начните с того, что собираетесь выращивать, и с поиска агронома.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую! Советую Вам сделать модель для расчета параметров тепло- и энергоэффективности конструкции и использовать ее при демонстрации. Можно в Exel. На мой взгляд, это наглядно отобразит преимущества и недостатки.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем кто отозвался, благодаря Вам я начал осознавать в каком направлении мне строить свои изыскания и на чем акцентировать внимание человека, давшего это задание.

На выставке Юг-Агро я буду однозначно, и постараюсь быть в Москве на выставке в мае.

 

Хотел спросить еще, есть израильская фирма Нетафим, которая также предлагает стеклянные теплицы, насколько я понял что то голландской технологии, или какая то голландская компания является их структурным подразделением. Кто нибудь владеет какой то информацией о них?

 

И про компанию Certhon, которая строит (или уже построила) теплицы для Магнита в Краснодарском крае, насколько я узнал, они тоже предлагают технологию УльтраКлима, только называют ее SuprimAir, кроме того предлагают агрономическое и экономическое сопровождение проекта. Есть ли какие нибудь существенные отличия технологии от Фито Кубо??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не хотите в МАГНИТе и уточниться по итогам строительства этого "стекляшечного царства под одной крышей"?

На выставке Сертон точно будет, возможно и КУБО тоже приедет или их представители на стенде "ФИТО" и/или

"Тепличные Технологии". Открытие завтра, слава Богу не на Зиповской 5... Новое место, просторно, логистика ВЦ

очень удобна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не хотите в МАГНИТе и уточниться по итогам строительства этого "стекляшечного царства под одной крышей"?

На выставке Сертон точно будет, возможно и КУБО тоже приедет или их представители на стенде "ФИТО" и/или

"Тепличные Технологии". Открытие завтра, слава Богу не на Зиповской 5... Новое место, просторно, логистика ВЦ

очень удобна.

Мангит очень закрытая организация, они любую информацию считают коммерческой тайной, насколько я их знаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... тогда на выставку, и внимать всем тем, кто проектирует и создает и уже даже сам

"бороздит по просторам Вселенной на космолетах последнего поколения". Успехов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно построить 2,5га Венло и 2,5 га УльтраКлима.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Курске хороший комбинат. Тепличные технологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      More circulations & more production in the UC. .
    • Автор: Олег Mersi
      Уважаемые форумчане!
      Я дилетатнт (в этом году сделал небольшую выгонку тюльпанов в закрытом помещении), планирую построить тепличку (на первом этапе - 240 м2) под розы.
      Идея УКлима мне понятна, в своей тепличке планировал нечто подобное, только без объемных пластиковых воздухопроводов - это у них действительно ноу-хау, можно было бы даже сказать "дешево и сердито", но ... не дешево :)). Я так полагаю, что в моем розарии эти воздухопроводы неприменимы - они "сожрут" полезную площадь, обойдусь воздуховодами потоньше.
      Но меня волнует один вопрос: А не будет ли многократная прогонка одного и того же воздуха внутри УК способствовать развитию болезней (например, разнос спор серой гнили)?  
       
       
       
    • Автор: Марите
      Возможно выращивание томатов в теплице при расходе газа всего 10 м3/м2

      В настоящее время средний расход газа в теплицах Голландии достигает 40 м3/м2/год, однако последние исследования ученых из университета в Вагенингене (Нидерланды) свидетельствуют, что в так называемой «закрытой» теплице концепции ВенЛоу Энерджи (VenLow Energy) возможно снизить расход газа до 10 м3/м2/год без снижения урожайности. Такие результаты были получены в экспериментальной теплице этой концепции на площади 500 м2.

      В этой теплице применялись двойное остекление, хороший термоэкран и система сбалансированной вентиляции, что позволило поддерживать в ней повышенную относительную влажность воздуха. В настоящее время это является основным условием снижения энергопотребления. В теплицах с высокой степенью изоляции испарение воды растениями составляет относительно высокую часть энергопотребления. Выращивание при повышенной относительной влажности воздуха снижает испарение воды, что позволяет экономить еще больше энергии. Казалось бы, что повышенная влажность воздуха должна стимулировать развитие инфекций, но в данном случае этого не происходит. Экономии энергии способствует и сокращение периода выращивания, например, с середины января по конец ноября вместо традиционного круглогодового использования теплицы. Несмотря на сокращение культурооборота гибрид Комеет принес урожай около 70 кг/м2. При этом подача СО2 обеспечивалась не от котла отопления, а из альтернативного источника.

      Сезон 2014 года был теплым (это был самый теплый год за всю историю метеонаблюдений в Голландии), поэтому расход газа в экспериментальной теплице был всего 8 м3/м2, а урожайность высокой. Расчеты с использованием математической симуляционной модели на основе проведенных измерений свидетельствуют, что в такой теплице и в среднестатистический сезон возможно получение высокого урожая томатов при расходе газа менее 10 м3/м2/год. В процессе исследований изучалось также возможность ограничить испарение воды растениями, изменяя величину ЕС в течение суток. Вопреки ожиданиям, оказалось, что испарение в таком случае увеличивается.

      Это исследование финансировалось из средств, выделенных на программы «Теплица, как источник энергии», программы ииновации объединения тепличных хозяйств «Glaskracht Nederland» и министерства Экономики Нидерландов.

      Источник:  

      http://www.groentennieuws.nl/artikel/134038/Tomatenteelt-met-10-m3-aardgas-mogelijk


       
      перевод мой
Пользовательский поиск