Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Оптимальные уровни СО2 и ПДК фитотоксичных соединений (NOx, SO2, C2H4, NH3, O3)

Оценить этот вопрос:


vanberg

Вопрос

Интересует содержание NOx (ррм)в СО2 от котла; какие допуски. по разным источникам разные данные ; Прошу высказать свое мнение.
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
  • Модераторы

Что касается NOx (суммы по оксидам азота) то их концентрация должна быть ниже 0.03%, в ррm это будет 300 ppm.

Это данные которые есть у меня. Имеется в виду отходящие газы котельной.

А какие у Вас данные?

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Ссылка на комментарий
  • 0

30 ррм, ; есть ли соотношение СО и NOx ? то есть можно ли по по количеству Со судить о содержании NOx,?

( для ликбеза, как может быть 300ррм NOx. при подаче скажем 1000 ррм СО2, или при смешивании с воздухом получается другое соотношение?)

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Как я понял из того источника, где я брал ту цифру, 300ррm это в концентрированных отходящих газах от котла. Соответственно СО2 там на порядки выше, поэтому при "разбавлении" с воздухом теплицы получится более менее нормально.

Проверю ещё раз.

Не думаю, что СО и NOx как то коррелируют. СО это же недогоревший углерод, так что количество СО в газе зависит от настройки горелки. А вот от чего зависит уровень NOx ?

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Ссылка на комментарий
  • 0

Спасибо за ответ, ; я также думаю что корреляции нет( хотя меня пытаются в обратном убедить), скорее всего уровень NOx также зависит от настроек горелки и от природы газа.

Нужен ли датчик на NOx? есть ли он у кого?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Если у Вас горелка какая нибудь Голландская и настроена специалистами правильно, то проблем с качеством отходящего газа очень врядли могут быть. NOx? Вероятно ты прав, зависит больше не от качества природного газа, а так же от настроек горелки.

Вы с рециркуляцией дренажа то разобрались?

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Ссылка на комментарий
  • 0

Господа!!! Контроллировать уровень как NOx так и CO нужно обязательно. Существуют строгие нормы ПДК при которых концентрация в рабочей зоне (где находится работающий человек) не должна превышать по NOx более 7 мг/м3 по CO не более 20 мг/м3. Соотношение CO и NOx вещи абсолютно зависимые, чем меньше будет CO тем больше будет NOx и наоборот. Поэтому соотношением газ воздух на горелке котла подбирается оптимальное соотношение CO-NOx, которое в любом случае как бы вы не настраивали горелку будет по одному из параметров превышать ПДК, но за счет того, что Вы разбавляете уходящие газы котельной с воздухом Вы получаете необходимые концентрации по ПДК и уже после этого запускаете газовоздушную смесь в теплицы, соотношение СО2 в уходящих газах составляет до 10%, поэтому чем меньше Вы будете разбавлять воздухом уходящие газы тем большая концентрация СО2 пойдет в теплицу и тем быстрее вы сможете достигнуть необходимого уровня в теплицы, опять же не стоит забывать тот фактор, что из 10% СО2 из уходящих газов котельной равных 10000 ррм в теплице необходима концентрация в 800 ррм.В любом случае уходящие газы перемешаются с воздухом в теплице в соотношении 12,5 к одному - 10000/12,5=800 ppm и соответственно в 12,5 раз можно умвеличить и концентрацию по CO и NOx, что составит по CO - 250 мг/м3 по NOx - 87,5 мг/м3 поэтому где-то на эти параметры и будет необходимо настраивать работу трехходового смешивающего клапана.

Ссылка на комментарий
  • 0

Уважаемые коллеги. Вопрос вот какой. В теме "Что происходит с листом огурца" обсуждался вопрос отравления растений продуктами неполного сгорания газа при подаче СО2. Теперь у нас сложилась интересная ситуация. Растения из стресса более-менее вывели, СО 2 подаем. При уровне 600-650 - все нормально. Как только "задрали" СО2 до 800 ppm - лист снова начал "некрозить" - появляются желтые выпуклые пятна, нижний лист грубеет, в общем, кто сталкивался с проблемой - тот поймет. И вот тут-то возникла проблема. "Свыше" требуют в обязательном порядке поднять СО2 до 800-900 ppm - для "добавления" урожайности (а растения и так только-только на живые стали похожи), мол, не вреден СО2 для растений. Мой здравый смысл категорически этому противится...(в прошлые годы у нас не было технической возможности поднять СО2 выше 650, однако урожай был не ниже средних показателей, и ЧП не возникало).  СО2, конечно, не вреден, но есть заповедь "смотрите по растениям"... Есть ли определенные параметры "приучения" растения к высоким концентрациям СО2? Мы обычно добавляем по 50 ppm через день (в момент от начала цветения до начала плодоношения, пока не дойдем до тех самых 650 ppm). Что делать при дальнейшем "разгоне"? И нужен ли он вообще?

 

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Устанавливают концентрацию СО2 в зависимости от интенсивности фотосинтеза, что прямо коррелируется с уровнем освещения.
Мы держали уровень СО2 800 - 1000 ppm при досветке 190 ватт/м2, по рекомендациям хорошего специалиста. 

Изменено пользователем samura
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Видимо, все таки что то нехорошее идет попутно вместе с СО2 . 800-900 промилей без нехороших примесей не должны негативно сказываться, даже при недостаточных уровнях освещения. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Видимо, все таки что то нехорошее идет попутно вместе с СО2 . 800-900 промилей без нехороших примесей не должны негативно сказываться, даже при недостаточных уровнях освещения. 

Это я понимаю  :angry: . Не зря же все-таки рекомендуют СО2 до 1000... В каких количествах эти самые "нехорошие примеси" в виде окислов азота и т.д. негативно сказываются на растениях? в одной из тем я нашла данные по NO2 - 0,00002-0,00006 %. Это так?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

в одной из тем я нашла данные по NO2 - 0,00002-0,00006 %. Это так?

1 ppm = 0,001 ‰ = 0,0001 % 

ppm - это миллионная доля.

Промилле () - это тысячная доля.

Процент - это сотая доля.

Т.е. Вы нашли информацию, где говорится, что NO2 - 0.2 - 0.6 ppm.

Изменено пользователем samura
Ссылка на комментарий
  • 0

Ну так вот. Если эта информация верна (еще проверю, поищу данные), то.... У нас концентрация оксида азота от 0,2 до 0,3 ppm

Ссылка на комментарий
  • 0

http://www1.agric.gov.ab.ca/$department/deptdocs.nsf/all/opp2902- тут статейка... как раз с "допустимыми" для огурца уровнями оксидов азота. И мы балансируем каааак раз на верхней границе

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Интересная статья!
Т.е. получается если СО2 чистый, без примесей, то концентрацию можно подымать аж до 4500 ppm.
Если верить таблички из статьи , то содержание NO2 допустимо для растений 0,2 - 2 ppm, а  NO в пределах  0.01 - 0.1 ppm
Таблица из статьи.
Максимальная приемлемая концентрация (ppm) некоторых вредных газов для человека и растений.

post-4235-0-71446700-1449584737_thumb.jp

Изменено пользователем samura
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Вот мне эта таблица тоже понравилась, особенно перечень всех основных примесей.

В данном случае дело может быть не в самом СО2, а в том, что сопутствующие ему примеси переходят критическую границу. Я подозреваю этилен, но могут быть и оксиды серы.

Ссылка на комментарий
  • 0

И еще - похоже, содержание СО и оксидов азота отличается просто в разЫ. У нас газовый котел останавливается по аварии при содержании СО в 18 ppm. При измерениях мы получили, что содержание СО 3 ppm, а NO - 0,14 ppm, что, если верить статье, уже совсем не хорошо... А если предположить, что содержание этих газов линейно связано, то получается, что мы останавливаем котел при повышении оксидов азота до 0,84 ppm. Сейчас поищу, связаны они или нет

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Т.е. получается если СО2 чистый, без примесей, то концентрацию можно подымать аж до 4500 ppm.

 

Поднимали до 2%. Из баллона, с контроллером для измерения и регулировки.

Мята на гидрпонике..Концентрацию изменяли день-ночь.

С растишками проблем не было.

Проект правда схлопнулся, но по другим причинам.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

 

Т.е. получается если СО2 чистый, без примесей, то концентрацию можно подымать аж до 4500 ppm.

 

Не получается!!!

Поднимали до 2%. Из баллона, с контроллером для измерения и регулировки. Мята на гидрпонике..Концентрацию изменяли день-ночь. С растишками проблем не было.

 

Такого не могло быть, посколько такого быть не может!!

 

В производственных теплицах, в дневное время (во время досвечивания) никогда, ни на каких культурах, не превышайте среднечасовой уровень CO2 в 1500 ppm (0,15%), даже если используете жидкую углекислоту высшего сорта!

Изменено пользователем BKB
  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0

Такого не могло быть, посколько такого быть не может!!
Да ладно. Нолем больше или меньше.
Действительно в нолях запутался.
0,2%
Измерение и регулировали на основе этого.
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Да ладно. Нолем больше или меньше. Действительно в нолях запутался. 0,2%

Ни ... .... ошибочка, всего то в десять раз!

Тогда, с учётом погрешности подобных сенсоров бытового уровня в 20-25%, такое вполне реально, хотя уровень CO2 запредельный. Подойдет лишь для экстремальных опытов в фитотроне.

Изменено пользователем BKB
Ссылка на комментарий
  • 0

Светлана!

1) Постепенно "приучать" растения к повышенной концентрации углекислого газа можно, но совсем не обязательно. Однако растения быстро адаптируются к повышенному уровню СО2 – число устьиц на листе снижается и эффективное поглощение углекислого газа через них происходит лишь при повышенных парциальных давлениях (концентрациях) СО2. На практике это означает: если достаточно долго держите среднедневной уровень, положим 850 ppm, то уже не снижайте его до конца оборота, иначе рискуете получить скачкообразное падение урожайности.

2) Концентрацию устанавливают в зависимости от интенсивности фотосинтеза – уровня освещения.

Полностью согласен с советом Samura: для огурца разумный уровень 800-1000 ppm СО2 при досветке 150-200 Вт/м2. Вообще, опыты по превышению уровня в 900 ppm безопасно можно проводить лишь при использовании жидкой углекислоты пищевого качества, т.к. наличие в подкормочной смеси опасных соединений частично или даже полностью ликвидирует прибавку урожая от подкормки углекислым газом.

3) Руководство Вашего комбината право: сам по себе углекислый газ в избыточных концентрациях не опасен для растения, но вызывает рефлекторное закрытие устьиц, и, соответственно, прекращение транспирации. Лишённые возможности охлаждаться, листья на свету перегреваются, и, начиная с краёв , происходит термическое повреждение и отмирание тканей.

4) Пожалуйста, никогда не пользуйтесь сомнительными статьями из Интернета, неизвестно кем и с какой целью размещёнными. Читайте хотя бы иногда журналы "Мир теплиц", или "Гавриш" – там информация хотя бы как-то выверяется. Архаичная информация начала 90-х годов по фитотоксичным соединениям, с ошибками и опечатками, в случае СВЕТОКУЛЬТУРЫ С УРОВНЕМ ОБЛУЧЕНИЯ БОЛЕЕ 125 ВТ/М2 совершенно непригодна!

 

Коль Вы уже пишете в третью ветку по одному и тому же поводу, опишите хотя бы: содержание каких соединений меряете, где и когда, какими приборами, и какие концентрация у вас в Казахстане считается допустимыми уровнями для растений и для людей? 

Где бы ее найти, эту не архаичную информацию...

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Нашла такую книгу: Greenhouses: Advanced Technology for Protected Horticulture.  Авторы: Joe J. Hanan. Тоже, конечно, не современная. Но вряд ли чувствительность/устойчивость растений к окислам азота существенно меняется... 

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.