Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Оптимальные уровни СО2 и ПДК фитотоксичных соединений (NOx, SO2, C2H4, NH3, O3)

Оценить этот вопрос:


vanberg

Вопрос

Интересует содержание NOx (ррм)в СО2 от котла; какие допуски. по разным источникам разные данные ; Прошу высказать свое мнение.
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
  • Модераторы

Нашла такую книгу: Greenhouses: Advanced Technology for Protected Horticulture. Тоже, конечно, не современная. Но вряд ли чувствительность/устойчивость растений к окислам азота существенно меняется... 

С течением времени могут существенно меняться ВСЕ реакции выращиваемых растений, хотя бы потому, что срок продуктивного использования гибрида для ЗГ не превышает 4-6 лет, и он заменяется другим гибридом, с иным набором реакций на биотические и абиотические факторы, которые толком никто не изучил. Также никто из отечественных и зарубежных селекционеров на само деле не гарантирует, что семена одноименных гибридов сейчас и пять лет назад будут генетически совершенно идентичны :wacko: .

 

Главное, правда, в другом. Меняются технологии и теплицы с целью получения всё более высокой урожайности и повышения рентабельности – меняется ВСЁ, и в первую очередь требования к микроклимату, воздушно-газовому режиму и минеральному питанию растений – и к их уровням, и к их стабильности. Старые правила и рекомендации, как правило, становятся не просто бесполезными, а откровенно вредными (вредительскими).

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Избыточной концентрацией СО2 в настоящее время по "гуманной технологии" усыпляют свиней на бойнях,

от чего они не понимая, что им предстоит, не паникуют и не напрягаются (не вырабатывается адреналин - гормон страха),

после чего уже конкретно сонных и расслабленных, подвешивают за задние ноги на крючья и перерезают им горло, кровь водопадом льется из расслабленного тела... СО2 - гуманная, практически "счастливая" смерть нашей мясной пищи.

При оглушении эл. током (щипцы на голову) - много более зверский способ.

Так что СО2 имеет и такое "гуманное" предназначение! По мне, так лучше пусть его растения кушают, а мы будем кушать растения и их плоды. Всем приятного аппетита!

Изменено пользователем DINECO1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Избыточной концентрацией СО2 в настоящее время по "гуманной технологии" усыпляют свиней на бойнях ...

Для получения мясного сырья высокого качества (свинина) издавна используется оглушение углекислым газом с концентрацией 78%. Также практикуется глубокая анестезия CO2 перед убоем птицы, в некоторых странах рыбы. Какое отношение Ваш пост имеет к вопросу подкормки растений углекислым газом в теплицах с рабочими концентрациями 600-1200 ppm (0,06-0,12%)? Для флуда есть свой подфорум.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

провели повторные замеры оксидов азота газоанализатором ГАНК-4. Получили: в атмосферном воздухе оксид азота 0,0002 ppm, диоксид азота - 0,0007 ppm. В воздухе теплицы - оксид азота 0.457 ppm, диоксид азота 0.151 ppm. Открытым остается вопрос, насколько это опасно для растений...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

... провели повторные замеры оксидов азота газоанализатором ГАНК-4. Получили: в атмосферном воздухе оксид азота 0,0002 ppm, диоксид азота - 0,0007 ppm. В воздухе теплицы - оксид азота 0.457 ppm, диоксид азота 0.151 ppm.

ГАНК-4 якобы контролирует без пробоподготовки 150 вредных веществ по выбору ( :lol2: ), но это лучше, чем вообще ничего. Измерьте обязательно содержание в воздухе теплицы сернистого газа SO2, и по возможности сумму непредельных углеводородов (этилен C2H4, пропилен C3H6). Какова в хозяйстве сейчас мощность света (Вт/м2) и продолжительность досвечивания (часов)? Какие светильники и какие лампы в них используете?

 

Проводили ли химический анализ топливного газа, если нет, то дайте хотя бы документ о составе топлива от поставщика ("паспорт на газ") и сведения о номинальном режиме топливной горелки (коэффициент избытка воздуха).

Изменено пользователем BKB
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
В 10.12.2015 в 15:22, BKB сказал:

Светлана!

1) Постепенно "приучать" растения к повышенной концентрации углекислого газа можно, но совсем не обязательно. Однако растения быстро адаптируются к повышенному уровню СО2 – число устьиц на листе снижается и эффективное поглощение углекислого газа через них происходит лишь при повышенных парциальных давлениях (концентрациях) СО2. На практике это означает: если достаточно долго держите среднедневной уровень, положим 850 ppm, то уже не снижайте его до конца оборота, иначе рискуете получить скачкообразное падение урожайности.

2) Концентрацию устанавливают в зависимости от интенсивности фотосинтеза – уровня освещения.

правильно ли предположить что если концентрация  повышалась на какое то время, а потом была вновь возвращена на 850, то изза адаптации устьиц к повышенному уровню урожайность необратимо упадет относительно той что была до повышения? 

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
3 часа назад, ЛилияД сказал:

правильно ли предположить что если концентрация  повышалась на какое то время, а потом была вновь возвращена на 850, то изза адаптации устьиц к повышенному уровню урожайность необратимо упадет относительно той что была до повышения? 

Это зависит еще и от вида растений и общих условий. На огурце каждый день образуется новый лист. В зависимости от актуальной концентрации СО2 в период его роста на листе образуется определенное количество устьиц и впоследствии оно уже не меняется. До какого-то предела устьица могут раскрыться шире, и не более того. Поэтому при колебании концентрации СО2 на растении всегда есть сколько-то листьев, которые смогут использовать его максимально. Чем больше на растении листьев, тем проще ему реагировать на колебания СО2 в воздухе, тем меньше это сказывается на урожае. Вот если СО2 вообще перестаем подавать, то снижение урожая может достигать 50% в недели недостатка СО2.

А вот для рассады это актуально. Листьев мало и сами они небольшие. Выросли при определенной концентрации, затем попали в теплицу с другой концентрацией и вообще с другим микроклиматом. Пока приспособятся, пройдет время.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 27.09.2020 в 08:49, ЛилияД сказал:

правильно ли предположить что если концентрация  повышалась на какое то время, а потом была вновь возвращена на 850, то изза адаптации устьиц к повышенному уровню урожайность необратимо упадет относительно той что была до повышения? 

 

В 27.09.2020 в 12:53, Марите сказал:

Это зависит еще и от вида растений и общих условий.

Марите всё хорошо объяснила в своём сообщении. Но лучше добавить, что для среднего растения, большая часть листьев сформировалась в атмосфере с повышенным содержанием углекислого газа, будет повышенный физиологический минимум. Я полагаю, что это порядка 400-475 ppm – если в предыдущие недели активно покарамливали, то ниже этого уровня уже внезапно (скачком ) опускаться нельзя. Напомню, что при достаточном освещение в полностью закрытый теплице или в фитотроне, культурные растения способны быстро поглотить углекислый газ почти полностью – до остаточного содержания 50-75 ppm (точка компенсации), когда фотосинтез уравнен с дыханием, и никакого накопления ассимилятов практически не происходит.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

 

01.02.2016 в 17:59, BKB сказал:

Повреждения растений фитотоксичными газами при искусственном досвечивании

причиной описываемых проблем является несовершенство применяемых в российских энергоцентрах технических решений в связке котел-конденсор-охладитель\смеситель СО2

применяемые 2-3-х ходовые котлы большой мощности в угоду минимизации затрат на строительство имеют высокий уровень токсических компонентов в выхлопных газах, снижение которых до ПДК производится путем вторичного дожигания части газов

при том что в европейских теплицах применяется генерация тепла в котлах по конденсационному циклу со значительно более низким содержанием примесей в дымовых газах

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
10 часов назад, raids сказал:

применяемые 2-3-х ходовые котлы большой мощности в угоду минимизации затрат на строительство имеют высокий уровень токсических компонентов в выхлопных газах, снижение которых до ПДК производится путем вторичного дожигания части газов

Наши доморощенные фирмы-проектировщики и строители, всегда уверяют заказчиков, что будет установлено наилучшее современное голландское/немецкое/итальянское оборудование :unsure:.

А какие модели двухходовых котлов могли устанавливать в российских теплицах? Насколько я знаю, "тепличные" водогрейные котлы всегда трёхходовые.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
21.02.2021 в 13:05, BKB сказал:

какие модели двухходовых котлов

ну в процессе "оптимизации" проекта с целью удешевления и такое встречал на небольших тепличках

21.02.2021 в 13:05, BKB сказал:

всегда уверяют заказчиков

к сожалению процесс обоюдный - после торгов заказчик начинает "торговаться" с подрядчиком и тот не желая терять свои деньги "оптимизирует" проект... наблюдал недавно процесс такой "оптимизации" 30+ гектар под стеклом с собственной генерацией

21.02.2021 в 13:05, BKB сказал:

"тепличные" водогрейные котлы всегда трёхходовые

при этом сами голландцы переходят на 4х-5ти ходовые конденсационники

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 23.02.2021 в 00:49, raids сказал:

при этом сами голландцы переходят на 4х-5ти ходовые конденсационники

Пж приведите пример такого котла. Везде встречаю только 3 хода.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 08.12.2015 в 23:57, samura сказал:

Интересная статья!
Т.е. получается если СО2 чистый, без примесей, то концентрацию можно подымать аж до 4500 ppm.
Если верить таблички из статьи , то содержание NO2 допустимо для растений 0,2 - 2 ppm, а  NO в пределах  0.01 - 0.1 ppm
Таблица из статьи.
Максимальная приемлемая концентрация (ppm) некоторых вредных газов для человека и растений.

post-4235-0-71446700-1449584737_thumb.jp

Добрый день, подскажите пожалуйста из какого источника Вы взяли эту таблицу. Мне нужно обоснование для директора. Мы тоже столкнулись с проблемой примесей в СО2.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 16.02.2022 в 03:28, ЕленаПротасова сказал:

Добрый день, подскажите пожалуйста из какого источника Вы взяли эту таблицу.

Как вариант, Вы можете скачать прикрепленную статью из сообщения в этой же теме (https://greentalk.ru/topic/4131/?do=findComment&comment=45141). В списке литературы указаны необходимые голландские и российские документы по проблеме.

Дополнительно можно посмотреть информацию в сообщении https://greentalk.ru/topic/2088/?do=findComment&comment=42328;
а также длинную важную дискуссию, начиная с сообщения https://greentalk.ru/topic/2085/?do=findComment&comment=88889.

Про проблему этилена на светокультуре огурца под LED-светильниками здесь – https://greentalk.ru/topic/5962/?do=findComment&comment=91795.

Изменено пользователем BKB
Добавление ссылок на дискуссии в других темах.
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
В 16.02.2022 в 03:28, ЕленаПротасова сказал:

Добрый день, подскажите пожалуйста из какого источника Вы взяли эту таблицу. Мне нужно обоснование для директора. Мы тоже столкнулись с проблемой примесей в СО2.

Как и в 2015 году скажу, что примеси в С0² от котельных и близко не стояли к данной проблеме!

Только в этом году в результате переписок с предприятиями и производителями горелок неоднократно получал заключения, что горелки настроены в соответствии с нормативными (накануне оборота), предприятия и сами подтверждали, что на выходе в СО² примеси СО и NOx были в соответствии с нормой.

Результаты газоанализаторов в теплице это также подтверждали. Замеры проводились различными организациями и никто нигде не показал превышений. 

Отравление сопутствующими газами СО² очень удобная отговорка для сокрытия своих недоработок (правильно сказать недостаток знаний физиологии).

А в данном случае прикрытие очень удобное, никто ничего не понимает в отравлениях и ПДК этих самых сопутствующих газов. Давайте честно, ни агрономы, ни инженеры, ни деятели науки не смогут доказать сегодня, что это именно Отравление!

Теорию можно состряпать какую угодно, мы всё умеем оправдываться в случае ошибок, но я давно не видел агрономов, инженеров, которые бы сказали, что чего-то не знают! Для этого нужна смелость, умение признавать свои ошибки и понимание того, что всё знать невозможно! 

Данной проблеме более 20 лет и продолжать в работе такой подход, фактически ставить на карту само существование предприятия. (Пример работы ТК г. Воронеж хорошее подтверждение тому, что подходы к технологии должны меняться. Должна быть хоть мало-мальски ответственность перед людьми с которыми мы работаем и которые зависят от правильности наших решений, у которых тоже есть семьи.

  • Печально 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.