"Жабий лист" на светокультуре огурца

и если помощь какая нужна - тоже говорите - не обещаю, но постараюсь. 

Уважаемый ВКВ, всё очень хорошо Вами задумано. Будем с нетерпеньем ждать обзор современной англоязычной литературы.

    Обижаете, это будет не обзор литературы – ближе к Методическому руководству по "узким местам" технологии светокультуры, с конкретными рекомендациями по минимизации рисков. Хотя часть из них в конкретных производственных условиях явно не удастся реализовать по ряду причин, но знать возможное решения всегда полезно.

    Как Вы считаете, все ли проблемы (симптомы, нарушения) с огурцом на светокультуре, упомянутые и сфотографированные в этой теме форума вошли в мой пост "Три источника и три составные части ЖЛ"? Не пропущен ли ещё какой-либо аспект?

В 25.04.2016 в 19:10, BKB сказал:

Межжилковые и пожилковые хлорозы листьев у огурца действительно могут сочетаться – как на разных листьях одного растения, так и в пределах одного листа...

«Всё чудесатее и чудесатее!» – вскричала Алиса… (Л. Кэрролл, «Приключения Алисы в Стране чудес)

Так эти грёбаные фотодинамические хлорозы ещё и послойные! Мало того, в каждом слое тканей листа могут развиваться по своему механизму и по комбинированным – в зависимости от конкретного спектрального состава падающего света!

А мы с А.К. всё гадали, почему наблюдается такая разнообразнейшая симптоматика...  Русский, учи английский, будешь читать не "Гавриш" и иже с ним , а "Journal of Photochemistry and Photobiology"...

7 часов назад, SHA сказал:

однако такая тишина в нашем вопросе возникла, что надо оживить тему

Это Вам так кажется. На самом деле тема оказалась гораздо более серьёзной и обширной. Мимо нас (практических ботаников, агрономов ЗГ и ОГ) за последние 20 лет прошло развитие фактически отдельной науки – экологической физиологии растений, и её важнейшего раздела – фотобиологии (во многом, это обособившаяся биофизика фотосинтеза). Давно существуют не только специальные разделы в известных западных биологических изданиях, но и издаются специальные журналы эту тематику, разумеется всё на английском языке. Активно пишут и российские исследователи (большей частью, из МГУ) – но 90% их публикаций на английском, в лучшем случае какие-то куски информации на русском размещаются в академическом журнале "Физиология растений". Сплошной перевод, конечно, не нужен, но найти, перевести и понять (!) информацию, в перспективе имеющей практическое значение – это небыстро. Первое научное сообщение об ингибировании процессов ассимиляции появилось аж в 1896 г., активно научно изучается с 1925 г., а Вы хотите, чтобы я управился за полгода! Механизмы феномена фотоингибирования фотосинтеза (теоретически возможны 7 вариантов в разных сочетаниях, послойно по тканям листа) до конца невыяснены. 

Господа из Вагенигена с этим вопросом прекрасно знакомы: каждый раз обращаются к этой тематике на симпозиумах по светокультуре растений, защитили пару диссертаций (PhD thesis) и потратили кучу грантов на исследования – большей частью по томату (та же проблема при превышении светового периода более 18 ч на взрослых растениях). Как я понимаю, отдельные результаты выдаются маленькими кусочками на известных курсах по светокультуре в Голландии при оплате 10000 евро.

Наблюдения и замечания практиков ценны при написании подобных Отчётов. Кстати, ВСЁ наблюдения в этой теме хорошо объясняются с позиций современной фотобиологии. Но, как правильно заметил А.К., не стоит всё валить в одну кучу, конкретно – пограничный случай при подщелачивании раствора и последовавшем затруднении всасывания ионов магния. Тем не менее: Алексей, какие именно моменты проведения поливов по В. Селезневу – в связи с обсуждаемой темой – Вам понравились с точки зрения практика?

3 часа назад, SHA сказал:

Мне понравилось, то что надо более внимательно подходить к поливу. Вроде мелочь, но одним и тем же раствором можно и накормить и угробить растение. Не так полил вылез рН, за ним пошла цепочка -фосфор перешел в менее усваиваимое состояние, магния стало меньше растению, и пошло поехало.

Хотелось всё же подробней узнать, как одним и тем же раствором можно и накормить и угробить растение, если не так полить. 

1 час назад, BKB сказал:

Хотелось всё же подробней узнать, как одним и тем же раствором можно и накормить и угробить растение, если не так полить. 

Это достаточно просто сделать, достаточно систематически переливать, и в условиях высокой влажности субстрата корень перестанет расти, а для сильной культуры нужен постоянный рост корневой системы, так как только "свежие" корневые волости активно берут раствор.
Особенно сложно выстраивать стратегию полива в жаркие длительные периоды. Так как субстрат быстро теряет влажность, и необходимы частые поливы, и нужно нащупывать баланс, что бы поливы были достаточными и своевременными, что бы не рос ЕС, и при этом не переливать, чтобы не убить корневую систему. 

1 час назад, Askar сказал:

Евгений, Вы неправы. Я занимался корневыми волосками высших растений и скажу, что старые волоски имеют значительно большую поверхность и больше поглощают ионов, чем молодые.

Не могу с Вами спорить, Аскар Камбарович, думаю Вы правы, старые корневые волоски, введу большей площади поглощают больше, если они есть на корнях. Но стоит отметить, что при частых переливах, старые корневые волоски, не знаю как правильно выразиться, гниют что ли, и корневая темнеет. И при этом, из-за высокой доступности воды, корень перестает ее (воду) искать, и следовательно расти.  Далее наступает такой момент, когда старых коневых волосков недостаточно, а новых просто почти нет - это и называется убитая корневая система из-за не правленой  стратегии полива. 
 

2 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Эта проблема итак очень многофакторна, если добавить в неё еще и субъективный аспект - она будет нерешаема.

Все эти вещи с 1956 г. прекрасно регистрируются на ранних стадиях – задолго до проявления каких-либо внешних признаков – специальными флюометрами и спектрометрами, правда, в лабораторных условия. Но, основы методики дистанционного обнаружения светоиндуцированных повреждений огурца в теплицах заложены в Вагенигене более 5 лет назад – на серийном оборудовании для исследований по физиологии растений.

Существует ряд доступных химических веществ, способных в лабораторных и в полевых условиях останавливать и даже предотвращить фотодинамические повреждения хлоропластов. Но методики их применения на растениях ЗГ на сегодня отсутствуют.

Так что с теорией, "химией" и "металлом" никаких великих проблем не предвидится – совсем другой вопрос: насколько подобные методы реализуемы в условиях российского тепличного комбината организационно и финансово? За чей счёт и где проверять и доводить вышеупомянутые методики до практической реализации – они ведь могут оказаться малоэффективными в наших условиях, либо на определённых гибридах?

В 10/14/2016 в 08:44, Андрей Викторович Пучков сказал:

Эта проблема итак очень многофакторна, если добавить в неё еще и субъективный аспект- она будет нерешаема. Мне казалось, что ищется причина жабьего листа при условии, что все делается "как надо", ну то есть с какой то среднеарифметической правильностью. 

Когда все делается "как надо" никакие хлорозы/некрозы не появляются. Сама по себе пузырчатость листа никак не мешает получать 180 кг/м2 огурца в год. А хлорозы мешают, так как снижается площадь фотосинтезирующей поверхности. Некрозы и вовсе чреваты развитием серой гнили.

Ошибки с поливом явление очень распространенное, поэтому не стоит отмахиваться от наблюдений агрономов.

Одни и те же внешние симптомы могут вызывать разные причины, как уже напомнил Аскар Камбарович, поэтому с практической точки зрения для агрономов был бы полезен своего рода чек-лист с возможными причинами. Как появилась проблема, сразу просматриваешь: "это нет, это нет, а вот это надо проверить" :)

В Friday, October 14, 2016 в 18:03, SHA сказал:

Тогда вопрос прямой – как не допустить появления жабьего листа?

Затруднительно отвечать на подобные вопросы, но это простыми словами сделала Марите, с которой я в общем согласен:

В Monday, October 17, 2016 в 07:39, Марите сказал:

Когда все делается "как надо" никакие хлорозы/некрозы не появляются. Сама по себе пузырчатость листа никак не мешает получать 180 кг/м2 огурца в год. А хлорозы мешают, так как снижается площадь фотосинтезирующей поверхности. Некрозы и вовсе чреваты развитием серой гнили.

Ошибки с поливом явление очень распространенное, поэтому не стоит отмахиваться от наблюдений агрономов.

Одни и те же внешние симптомы могут вызывать разные причины, как уже напомнил Аскар Камбарович, поэтому с практической точки зрения для агрономов был бы полезен своего рода чек-лист с возможными причинами. Как появилась проблема, сразу просматриваешь: "это нет, это нет, а вот это надо проверить".

Делать по этой теме практический определитель (чек-лист), по моему, сейчас не следует. Без изучения надлежащей теории он будет малопонятен и пользоваться им не смогут. В Отчёте предполагается много понятных для практикующих агрономов рисунков и схем, но для опытных консультатантов и главных агрономовТК/УК, потребуется прочитать очень много текста и обновить знание физиологии растений с совершенно иных позиций.

В любом случае, настоятельно рекомендую всем, и, в первую очередь Алексею, внимательно перечитать известнейший канонический рассказ Р. Шекли "Верный вопрос" (http://unhandled-exception.ru/others/books/verniy-vopros/).

Сможете внятно сформулировать, каких хотите рекомендаций (советов), для кого и на каком уровне сложности ?